Phỏng vấn CEO của Waterdrop Capital: Thị trường giảm mạnh, rốt cuộc ai đang kiếm tiền?

Tổng hợp & Biên dịch: TechFlow

Khách mời: Jademont Zheng (Đại Sơn), CEO kiêm đồng sáng lập Waterdrip Capital

Người dẫn chương trình: Bonnie

Nguồn podcast: Bonnie Blockchain

Tiêu đề gốc: Bitcoin sụt giảm mạnh năm 2025! Ai thực sự kiếm tiền trong “chu kỳ tăng giá này”? Sự thay đổi lớn của những người chiến thắng trong crypto: Ai sẽ là người cười cuối cùng? Jademont Zheng【Bonnie Blockchain】

Ngày phát sóng: 6 tháng 11 năm 2025

Tóm tắt ý chính

Podcast kỳ này mời CEO kiêm đồng sáng lập Waterdrip Capital Jademont Zheng (Đại Sơn), chủ yếu thảo luận các chủ đề sau:

• Ai thực sự kiếm được tiền trong chu kỳ tăng giá này?

• Bản chất của thị trường crypto năm 2025 đã đảo ngược chưa?

• Thời đại nhà đầu tư nhỏ lẻ rút lui, doanh nghiệp lớn tham gia đã thực sự đến chưa?

• Cơn sốt Bitcoin ETF còn kéo dài được bao lâu?

Tóm tắt quan điểm nổi bật

• Trong bất kỳ thị trường nào, việc tất cả mọi người đều kiếm được tiền là điều vô cùng khó khăn.

• Trước năm 2017, trung tâm blockchain toàn cầu là Thượng Hải chứ không phải New York.

• Việc đánh giá một người có phải là OG hay không không phải dựa vào số lượng bitcoin họ nắm giữ, mà là dựa vào niềm tin và lý tưởng của họ.

• Là VC, chúng tôi vẫn mong muốn hỗ trợ các doanh nghiệp thực sự có khả năng đổi mới, mô hình tung sản phẩm lên sàn rồi rút vốn nhanh chóng đã hoàn toàn lỗi thời.

• Hiện nay số lượng dự án khởi nghiệp đã giảm đi rất nhiều, chúng tôi có nhiều thời gian hơn để nghiên cứu và phân tích sâu các dự án này, số tiền đầu tư cũng lớn hơn. Trước đây đầu tư theo kiểu rải rộng, còn bây giờ chú trọng chất lượng hơn.

• Chúng tôi đã từng mạnh dạn dự đoán bitcoin sẽ tăng lên 100,000 USD từ mười năm trước, thậm chí còn sớm hơn.

• Mọi người sẽ không công khai mình nắm giữ bao nhiêu bitcoin.

• Những người thực sự nắm giữ bitcoin hơn 10 năm nay đã không còn quan tâm đến giá cả nữa, họ cho rằng bitcoin tăng lên 1 triệu USD chỉ là vấn đề thời gian, không cần phải bàn về giá nữa.

• Giá bitcoin tăng là nhờ sự đồng thuận của mọi người, nhưng nếu bitcoin chỉ được lưu trữ lâu dài trong ví lạnh mà không được sử dụng, giá trị xã hội của nó sẽ giảm đi rất nhiều.

• Đối với nhiều OG, bitcoin tăng lên trên 100,000 USD có thể không có ý nghĩa lớn, vì tài sản thêm một số 0 cũng không ảnh hưởng nhiều đến cuộc sống của họ.

• Nếu toàn bộ hệ sinh thái kinh tế phi tập trung có thể phát triển mạnh mẽ, thậm chí thay thế một phần chức năng của tài chính truyền thống, đó mới là điều thực sự đáng phấn khích, là sự hình thành một trật tự kinh tế hoàn toàn mới.

• Mỹ có thể đang có ý định xây dựng một hệ thống thương mại và thanh toán song song ngoài hệ thống SWIFT.

• Mục đích thiết kế ban đầu của bitcoin là đảm bảo an toàn thông qua công nghệ, chứ không phải dựa vào ràng buộc đạo đức của con người.

Ai thực sự kiếm được tiền trong chu kỳ tăng giá này

Bonnie: Jademont, mình muốn nói chuyện với bạn về việc ai thực sự kiếm được tiền trong chu kỳ tăng giá này. Nhiều người nói chu kỳ này do các tổ chức dẫn dắt, đặc biệt sau khi bitcoin spot ETF ra mắt, dòng tiền tổ chức bắt đầu đổ vào thị trường. Bạn đánh giá thế nào về tình hình hiện tại của chu kỳ tăng giá?

Jademont:

Đây là một câu hỏi rất thú vị. Thực tế, trong bất kỳ thị trường nào, việc tất cả mọi người đều kiếm được tiền là điều vô cùng khó khăn. Nhìn lại hai ba năm qua, đúng là các tổ chức đã kiếm được tiền. Nói chính xác hơn, là những người có thể phản ứng nhanh và hiểu trước xu hướng thay đổi của thị trường đã kiếm được lợi nhuận. Ví dụ trong thời kỳ Trump cầm quyền, chính sách quản lý crypto của Mỹ trở nên thân thiện hơn, những ai nắm bắt được xu hướng này đã kiếm được tiền. Ngược lại, nếu vẫn tiếp tục chiến lược đầu cơ các coin nhỏ như trước đây, có thể sẽ gặp phải thua lỗ lớn.

Bonnie: Nghe nói hiện nay các quỹ đầu tư mạo hiểm (VC) không còn mặn mà với các dự án mới, còn các sàn giao dịch lớn lại ưu tiên hỗ trợ các doanh nghiệp trưởng thành như công ty dự trữ bitcoin hoặc ethereum, có đúng vậy không?

Jademont:

Thực ra không phải vậy. Là VC, mục tiêu chính của chúng tôi không phải là nắm giữ các tài sản chủ đạo, vì những tài sản này thường do các tổ chức lớn hoặc tổ chức tài chính truyền thống nắm giữ, nhiệm vụ của chúng tôi là hỗ trợ các doanh nghiệp đổi mới và các nhà khởi nghiệp giai đoạn đầu. Tuy nhiên, cách chơi trên thị trường thực sự đã thay đổi. Vài năm trước, chúng ta có thể thấy rất nhiều doanh nghiệp khởi nghiệp xuất hiện, nhưng bây giờ nếu bạn đi một vòng các gian hàng hội nghị, sẽ thấy số lượng doanh nghiệp nhỏ giảm đi, phần lớn là các công ty trưởng thành hoặc doanh nghiệp truyền thống.

Hiện nay các doanh nghiệp muốn tham gia lĩnh vực crypto có tiềm lực tài chính mạnh hơn, nhưng là VC, chúng tôi vẫn mong muốn hỗ trợ các doanh nghiệp thực sự có khả năng đổi mới, mô hình tung sản phẩm lên sàn rồi rút vốn nhanh chóng đã hoàn toàn lỗi thời. Các doanh nghiệp mà chúng tôi hỗ trợ hiện nay có mục tiêu dài hạn hơn, thường là phát triển ổn định trong 3-5 năm, hoặc trở thành doanh nghiệp dẫn đầu ngành trong 5-10 năm. Việc các doanh nghiệp này sau khi trưởng thành lựa chọn phát hành Token hay niêm yết chỉ là hình thức, không có sự khác biệt về bản chất.

Bonnie: Vậy mình có thể hiểu là, nhiều công ty dự trữ DAT thực ra tiềm năng tăng trưởng và nhân đôi không thua kém các dự án mới. Lý do bạn ủng hộ các dự án mới không chỉ để kiếm tiền an toàn hơn, mà còn có những cân nhắc khác?

Jademont:

Đối với VC, lợi suất dài hạn khi nắm giữ DAT có thể tương đương với các coin chủ đạo. Ví dụ đầu tư vào một công ty dự trữ bitcoin, mức tăng trưởng của nó thường tương quan với giá bitcoin. Nhưng đối với các dự án giai đoạn đầu, chúng tôi hướng tới lợi nhuận vượt trội. Chúng tôi hy vọng đạt được mức tăng gấp nhiều lần bitcoin, ví dụ gấp 5 lần, thậm chí 10 lần, đó là mục tiêu của VC, nhưng tỷ lệ thành công khá thấp, trong ngành tỷ lệ thành công thường dưới 20%.

Trong 100 dự án có thể có 80 dự án thất bại, 20 dự án còn lại có thể mang lại lợi nhuận gấp nhiều lần. Tổng thể mà nói, lợi nhuận cuối cùng có thể vượt mức tăng của bitcoin.

Bonnie: Bạn vừa đề cập đến việc cách đầu tư của VC đã thay đổi, có thể nói rõ hơn sự khác biệt giữa trước đây và hiện nay không?

Jademont:

Trước đây cách đầu tư khá tùy tiện, vì số lượng dự án trong ngành quá nhiều. Ví dụ năm ngoái tại hội nghị Bitcoin Asia, có 40-50 gian hàng là các doanh nghiệp rất nhỏ, số tiền gọi vốn chỉ khoảng 1-2 triệu USD. Họ tiếp cận thị trường quá sớm, thực ra nên tập trung vào phát triển sản phẩm trước.

Hiện nay số lượng dự án khởi nghiệp đã giảm đi rất nhiều, chúng tôi có nhiều thời gian hơn để nghiên cứu và phân tích sâu các dự án này, số tiền đầu tư cũng lớn hơn. Trước đây đầu tư theo kiểu rải rộng, còn bây giờ chú trọng chất lượng hơn.

Bonnie: Ngoài Hyperliquid và Polymarket, các bạn còn chú ý đến những xu hướng nào?

Jademont:

Chúng tôi đặc biệt lạc quan về hai hướng. Thứ nhất là đổi mới xoay quanh bitcoin hoặc các tài sản dự trữ tương tự DAT, ví dụ cung cấp dịch vụ gia tăng giá trị cho các tài sản dự trữ này thông qua DeFi. Các coin chủ đạo như bitcoin và ethereum ngày càng liên kết chặt chẽ với thị trường vốn truyền thống. Làm thế nào để các tài sản này tăng giá trị trên thị trường truyền thống, ngoài việc tăng giá tự nhiên còn có thể tạo ra lợi nhuận bổ sung, đây là một cơ hội rất lớn. Quy mô thị trường này có thể đạt 2-3 nghìn tỷ USD.

Bonnie: Tương lai có thể sẽ như thế nào?

Jademont:

Giả sử có một công ty DAT dự trữ 100 triệu USD bitcoin. Nếu số bitcoin này chỉ đơn giản được lưu trữ trong ví lưu ký, thì tài nguyên đó sẽ bị lãng phí. Nếu có thể đảm bảo an toàn, thông qua DeFi đạt lợi suất hàng năm 5%, công ty này mỗi năm có thể thu thêm 5 triệu USD lợi nhuận, điều này đã rất xuất sắc đối với một công ty niêm yết truyền thống.

Ngoài ra, chúng ta có thể token hóa cổ phiếu của công ty này. Ví dụ có công ty chuyên làm token hóa RWA, đưa cổ phiếu lên blockchain và tích hợp vào hệ sinh thái DeFi. Như vậy không chỉ hưởng lợi từ việc tăng giá bitcoin, mà còn có thể nhận thêm lợi nhuận thông qua DeFi.

Bonnie: Nếu một doanh nghiệp nắm giữ 50,000 bitcoin, họ có tự tin đưa số tài sản này vào các giao thức DeFi để kiếm lợi nhuận không?

Jademont:

Đây là một câu hỏi hay. Nếu là tôi, tôi sẽ rất thận trọng, không đưa toàn bộ bitcoin vào các giao thức DeFi. Nhưng hiện nay đã có nhiều giải pháp an toàn. Ví dụ Layer 1 của bitcoin hỗ trợ các kỹ thuật script tương tự hợp đồng thông minh, như Hash Time Lock (HTLC), có thể khóa bitcoin một cách an toàn. Trong lịch sử chưa từng xảy ra vụ trộm nào.

Jademont:

Tất nhiên, không có hệ thống nào tuyệt đối an toàn, nhưng các công nghệ này có độ an toàn tương đương ví lưu ký. Còn có các giải pháp khác, ví dụ tìm các sàn giao dịch lớn hoặc bên lưu ký lớn để lưu ký đa chữ ký bitcoin của bạn, sau đó gửi vào giao thức, tăng TVL của họ. Giá trị của thanh khoản là tôi không đơn giản gửi bitcoin cho bạn để nhận lợi nhuận, mà có thể thông qua đa chữ ký đảm bảo bitcoin của tôi không bị bán trong 10 năm tới. Điều này cũng có giá trị đối với thị trường, vậy liệu tôi có thể nhận được lợi nhuận không? Cách chơi BTCFi như vậy vừa đảm bảo an toàn tuyệt đối cho bitcoin, vừa có thể nhận thêm lợi nhuận.

10 năm trước đã dự đoán bitcoin sẽ đạt 100,000?

Bonnie: Hội nghị của các OG thực sự như thế nào? Bên ngoài mọi người tưởng tượng các cá mập nắm giữ lượng lớn bitcoin sẽ tụ tập bàn về tương lai của bitcoin, rồi những cuộc thảo luận này sẽ trở thành hiện thực, có đúng như vậy không?

Jademont:

Nói ra thì hơi buồn cười, chúng tôi đã từng mạnh dạn dự đoán bitcoin sẽ tăng lên 100,000 USD từ mười năm trước, thậm chí còn sớm hơn. Khi đó bitcoin chỉ vài trăm hoặc vài nghìn USD, dù miệng nói sẽ tăng lên 100,000 nhưng trong lòng thực ra không tự tin lắm. Chỉ là dám nói ra thôi, vì cũng chẳng có gì để mất, đúng không?

Theo thời gian, bây giờ bitcoin thực sự đã tăng lên 100,000 USD, bạn sẽ thấy cộng đồng OG bắt đầu phân hóa. Có người đã rời khỏi thị trường khi bitcoin tăng lên 10,000 USD, cũng có người bán hết bitcoin khi giá đạt 100,000 USD. Dù họ là người dùng sớm, nhưng thực ra có thể không còn nắm giữ nhiều bitcoin.

Về việc một người thực sự nắm giữ bao nhiêu bitcoin, điều này không ai công khai cả. Ở trong ngành lâu không có nghĩa là bạn sở hữu nhiều bitcoin, ngược lại có những người mới vào có tiềm lực tài chính mạnh, có thể mua một lượng lớn bitcoin ngay từ đầu. Vì vậy tôi nghĩ việc đánh giá một người có phải là OG hay không không phải dựa vào số lượng bitcoin họ nắm giữ, mà là dựa vào niềm tin và lý tưởng của họ.

Ví dụ, khi giá bitcoin là 10,000 USD, bạn có tin nó sẽ tăng lên 100,000 không? Bây giờ đã tăng lên 100,000 rồi, bạn có nghĩ nó sẽ lên 1 triệu không? Hoặc bạn xem bitcoin là công cụ làm giàu nhanh, hay là nó mang trong mình lý tưởng phi tập trung? Ở một góc của hội nghị lần này, có một gian hàng bán các món quà lưu niệm, trong đó có một tạp chí tên là “freedom issue”. Tôi đặc biệt khuyên mọi người nên sưu tầm. Trang bìa của tạp chí kể về câu chuyện của Ross, người sáng lập Silk Road. Điều này phản ánh chủ đề mà cộng đồng bitcoin bàn luận cách đây 10 năm, khi đó bitcoin không có giá trị, nhiều người nghĩ nó có thể về 0, nhưng nó mang trong mình lý tưởng và giá trị phi tập trung, điều này rất đáng để suy ngẫm.

Những người thực sự nắm giữ bitcoin hơn 10 năm nay đã không còn quan tâm đến giá cả nữa, họ cho rằng bitcoin tăng lên 1 triệu USD chỉ là vấn đề thời gian, không cần phải bàn về giá nữa. Các cuộc thảo luận tập trung nhiều hơn vào việc xây dựng hệ sinh thái bitcoin, ví dụ đào coin có đáng không, có gặp rủi ro không. Khi việc đào coin tiêu tốn nhiều điện năng hơn, cũng xuất hiện một số vấn đề mới. Ngoài ra, việc bitcoin lâu dài nằm yên trong ví lạnh, hoạt động on-chain giảm có ảnh hưởng đến hệ sinh thái không? Tại sao tốc độ phát triển của Lightning Network lại chậm? BTC Fi và Layer 2 nên phát triển tiếp theo như thế nào? Đó mới là trọng tâm thảo luận của cộng đồng OG hiện nay.

Tại sao stablecoin không thể vận hành như bitcoin?

Bonnie: Tại sao stablecoin không thể vận hành như bitcoin?

Jademont:

Nếu là stablecoin phi tập trung, nó thực sự có thể thực hiện chức năng tương tự bitcoin, nhưng stablecoin tập trung (như USDT) lại có một số hạn chế, ví dụ có thể đóng băng tài khoản. Điều này là vấn đề đối với các AI agent, vì chúng không muốn bị con người can thiệp và kiểm soát.

Giả sử có một AI agent, nó có “ý thức chủ quyền” riêng và mục tiêu là kiếm tiền. Ví dụ hôm nay nó giúp bạn hoàn thành một giao dịch 1 triệu USD, kiếm được 100 USD. Số tiền này sẽ được lưu vào ví của nó, có thể là địa chỉ bitcoin hoặc một loại stablecoin nào đó. Nó sẽ dùng số tiền này để mua thêm dữ liệu trên thị trường AI, giúp bản thân không ngừng tiến hóa, từ đó kiếm được nhiều lợi nhuận hơn, nâng cao sức cạnh tranh trong thế giới AI. Trong bối cảnh này, bitcoin và blockchain trở thành tiền tệ cơ sở và hạ tầng cơ bản cho nền kinh tế AI.

Bonnie:

Ý tưởng này rất thú vị. Vậy khoảng bao lâu nữa chúng ta sẽ thấy những điều này xảy ra?

Jademont:

Thực tế, những điều này đã và đang diễn ra. Dự án mà chúng tôi đầu tư đã giải quyết được vấn đề thanh toán giữa các AI agent, và đang hợp tác thử nghiệm với nhiều công ty AI tại Silicon Valley. Tuy nhiên, tôi không chắc khi nào các công nghệ này sẽ phổ biến rộng rãi. Thành thật mà nói, tôi hy vọng ngày đó không đến quá sớm, vì AI quá mạnh sẽ đe dọa ý nghĩa tồn tại của con người. Tuy nhiên, xu hướng này là không thể ngăn cản, chúng ta phải chuẩn bị cho sự xuất hiện của nó.

Tôi cũng không thể dự đoán chính xác khi nào, nhưng chúng ta phải chuẩn bị tốt nhất có thể. Giống như sau khủng hoảng tài chính 2008, sự ra đời của bitcoin là để tránh lặp lại khủng hoảng tương tự, xây dựng một hạ tầng tài chính mới. Ngày nay, blockchain và bitcoin đã cải thiện rõ rệt hệ thống ngân hàng và tài chính truyền thống.

Sự thật về việc gửi bitcoin nhận lợi nhuận

Bonnie: Giả sử tôi gửi bitcoin vào một nền tảng nào đó, rồi bạn trả cho tôi 5% lợi nhuận, nghe có vẻ kỳ lạ. Tại sao tôi chỉ gửi bitcoin mà lại có thể nhận lợi nhuận? Trước đây có phải là thông qua phát hành một đồng coin mới không?

Jademont:

Đúng vậy, trước năm ngoái thực sự có cách chơi như vậy. Cách này có thể thu hút người dùng hoặc sự chú ý của thị trường trong ngắn hạn, nhưng không bền vững. Tại sao? Nếu bạn gửi bitcoin cho tôi, tôi phát hành cho bạn một đồng coin của tôi, tôi phải đảm bảo đồng coin này có giá trị lâu dài, nếu không mô hình này không có ý nghĩa. Nhưng thực tế, đảm bảo đồng coin tự phát hành luôn có giá trị là rất khó, nên cách này dần bị loại bỏ.

Hiện nay phương pháp chủ đạo là sử dụng thực tế số bitcoin gửi vào để tạo ra lợi nhuận. Ví dụ, tôi có thể đưa bitcoin lên sàn giao dịch để giao dịch định lượng, chiến lược arbitrage này thường ổn định, miễn là sàn giao dịch không gặp vấn đề, ví dụ Binance hoặc OKX không sập hoặc bị hack, thì tiền của tôi sẽ không gặp rủi ro. Dựa vào chiến lược giao dịch ổn định, đạt lợi suất hàng năm 5% không khó.

Một cách khác là sử dụng bitcoin của bạn làm thanh khoản hỗ trợ. Ví dụ tôi là một blockchain mới, bitcoin của bạn có thể tăng TVL cho tôi. Đổi lại, tôi sẽ tặng bạn một số phần thưởng airdrop, có thể là nhiều loại token. Khi số lượng token tăng lên, dù một số token không có giá trị, các token khác có thể có giá trị, tổng thể bạn vẫn có thể nhận được lợi nhuận.

Một cách nữa là dùng bitcoin của bạn làm tài sản thế chấp. Tôi có thể dùng tài sản thế chấp này để vay, ví dụ vay USDT, sau đó dùng USDT để đầu tư hoặc kiếm lợi nhuận. Tóm lại, chỉ cần bạn gửi bitcoin cho tôi, tôi luôn có cách kiếm tiền từ nó.

Bonnie: Nghe có vẻ các thao tác này rất dễ hiểu với người dùng crypto bản địa, nhưng nếu bạn giới thiệu cho tổ chức, ví dụ Michael Saylor ngồi ở đây, bạn sẽ giải thích thế nào? Liệu ông ấy có chấp nhận các phương pháp này không?

Jademont:

Thực ra Michael Saylor đã chấp nhận các phương pháp này rồi. Công ty của ông ấy đã bắt đầu khám phá các cách chơi BTCFi, ví dụ Marathon Digital thậm chí thành lập một đội ngũ riêng phát triển sản phẩm BTCFi, tên là Lemonade. Đây là một giải pháp Layer 2 dựa trên bitcoin, họ chủ động tham gia.

Tất nhiên, hiện nay vẫn còn một số công ty DAT truyền thống có thể chưa hoàn toàn chấp nhận các phương pháp này. Đây là một quá trình dần dần. Ví dụ nếu bạn có 50,000 bitcoin, có thể thử trước với 5,000 bitcoin, nếu hiệu quả tốt thì tăng dần lên.

Trong toàn bộ hệ sinh thái bitcoin, hoặc nói là tầm nhìn của các OG là cuối cùng sẽ có 10% bitcoin thực sự được sử dụng, chứ không chỉ lưu trữ trong ví lạnh chờ tăng giá. Nếu bitcoin có thể được sử dụng rộng rãi hơn, giá trị của nó sẽ lớn hơn, ví dụ ứng dụng vào Lightning Network layer 2. Lightning Network chủ yếu dùng cho thanh toán, nếu 21 triệu bitcoin đều tham gia Lightning Network, khả năng xử lý thanh toán sẽ rất mạnh. Tóm lại, bitcoin có thể thông qua ứng dụng Layer 2 tham gia DeFi, hoặc thông qua mapping tham gia giao dịch, để tài sản crypto lớn nhất này thực sự trở nên sôi động, thúc đẩy sự thịnh vượng của toàn bộ hệ sinh thái crypto.

Rủi ro khi lưu trữ bitcoin trong ví lạnh là gì?

Bonnie: Bạn vừa đề cập đến việc lưu trữ bitcoin trong ví lạnh có thể có rủi ro, cụ thể là rủi ro gì?

Jademont:

Nếu bitcoin lâu dài chỉ được lưu trữ trong ví lạnh mà không được sử dụng, giá trị xã hội của nó sẽ giảm đi rất nhiều. Giá bitcoin tăng là nhờ sự đồng thuận của mọi người, nhưng nếu nó chỉ được lưu trữ mà không có ứng dụng thực tế, thì sẽ trở nên “ảo”. Thực tế, nếu có 10% bitcoin được kích hoạt, có thể giải quyết nhiều vấn đề thực tế, ví dụ giao dịch xuyên biên giới, thương mại xuyên biên giới, thậm chí có thể dùng làm tài sản thế chấp để tham gia DeFi, cung cấp thanh khoản dồi dào cho hệ sinh thái ethereum hoặc EVM. Điều này không chỉ thúc đẩy sự phát triển của toàn ngành, mà còn giúp bitcoin thực sự phát huy tác dụng, chứ không chỉ dừng lại ở trò chơi con số.

Đối với nhiều OG, bitcoin tăng lên trên 100,000 USD có thể không có ý nghĩa lớn, vì tài sản thêm một số 0 cũng không ảnh hưởng nhiều đến cuộc sống của họ. Nhưng nếu toàn bộ hệ sinh thái kinh tế phi tập trung có thể phát triển mạnh mẽ, thậm chí thay thế một phần chức năng của tài chính truyền thống, đó mới là điều thực sự đáng phấn khích. Đây không chỉ là sự tăng trưởng tài sản, mà còn là sự hình thành một trật tự kinh tế hoàn toàn mới.

Bonnie: Bạn vừa đề cập đến vàng và bitcoin là tài sản nền tảng. Bitcoin lưu trữ trong ví lạnh như một nơi lưu giữ giá trị, không cần tham gia giao dịch. Thanh toán xuyên biên giới có thể dùng USDT, DeFi có thể dùng ethereum, vậy tại sao nhất định phải là bitcoin?

Jademont:

Thực ra khối lượng giao dịch vàng luôn rất lớn. Nếu trong tương lai mỗi đồng stablecoin USD phát hành đều cần thế chấp bằng bitcoin, thì bitcoin sẽ có một kịch bản ứng dụng quan trọng và cần tham gia giao dịch on-chain thường xuyên. Ví dụ, trong tương lai có thể dùng bitcoin làm tài sản thế chấp để phát hành stablecoin, như vậy sẽ tăng đáng kể hoạt động on-chain của bitcoin.

Còn tại sao không dùng ethereum hoặc tài sản khác làm tài sản thế chấp, điều này thực sự khó giải thích rõ ràng. Nhưng giống như ngân hàng trung ương dự trữ vàng chứ không phải bạc hay đồng, đây là sự đồng thuận toàn cầu. Bitcoin được coi là tài sản nền tảng đáng tin cậy nhất.

Bonnie: Nếu kịch bản thanh toán thực sự phổ biến, vậy sẽ vượt qua hệ thống SWIFT. Visa và Mastercard có lo lắng không? Hoạt động kinh doanh của họ hiện nay thế nào? Có giảm không hay bắt đầu hợp tác với các nhà cung cấp thanh toán stablecoin?

Jademont:

Visa và Mastercard chắc chắn chịu áp lực cạnh tranh. Theo tôi, Mỹ có thể đang có ý định xây dựng một hệ thống thương mại và thanh toán song song ngoài hệ thống SWIFT. Hệ thống SWIFT dựa vào ngân hàng để thanh toán, nhưng tồn tại vấn đề hiệu quả thấp, rủi ro bị trừng phạt cao. Ví dụ trong chiến tranh Nga-Ukraine, Nga bị loại khỏi hệ thống SWIFT, dẫn đến không thể tiêu dùng ở nước ngoài, điều này bộc lộ hạn chế của hệ thống SWIFT.

Chính vì hệ thống SWIFT quá mạnh, dễ dàng trừng phạt các quốc gia, nên nhiều nước bắt đầu tìm kiếm giải pháp thay thế. Ví dụ Trung Quốc và Nga thông qua trao đổi hàng hóa để tránh hệ thống ngân hàng khi giao thương. Mỹ nhận thấy tỷ lệ sử dụng SWIFT đang giảm, thậm chí một số quốc gia bắt đầu đề phòng hệ thống này, nên vội vàng xây dựng một hệ thống mới để duy trì vị thế dẫn đầu.

Tại một số điểm du lịch nổi tiếng, nhiều người Nga đã không dùng thẻ ngân hàng để thanh toán, mà chuyển sang dùng tiền mã hóa, như Iran, Thổ Nhĩ Kỳ, Nga cũng thường dùng USDT trong thương mại quốc tế. Mỹ dù không thể cấm hoàn toàn việc sử dụng USDT, nhưng có thể kiểm soát stablecoin thông qua quản lý để đảm bảo chúng nằm trong phạm vi kiểm soát của Mỹ. Đây cũng là một trong những lý do Mỹ ủng hộ sự phát triển của stablecoin, lý do khác là thông qua stablecoin củng cố vị thế bá chủ toàn cầu của đồng USD.

Những quốc gia nào đang dùng tiền mã hóa để giao dịch

Bonnie: Bạn nghĩ các quốc gia khác còn cơ hội bắt kịp không? Nếu phát hành stablecoin bản địa thì có khả thi không?

Jademont:

Vấn đề này khá phức tạp. Năm 2017, Trung Quốc đại lục từng thử phát hành stablecoin nhân dân tệ, khi đó quản lý chưa nghiêm ngặt. Chúng tôi có một dự án tên là Bitshares, hỗ trợ phát hành stablecoin bằng cách thế chấp tiền mã hóa, ví dụ bitUSD và bitCNY, khi đó quy mô bitCNY từng đạt hàng tỷ nhân dân tệ.

Nhưng từ năm 2017, quản lý tại Trung Quốc ngày càng siết chặt, chúng tôi nhận được cảnh báo không được phát hành stablecoin nhân dân tệ nữa vì không phù hợp với chiến lược quốc gia. Do đó, chúng tôi buộc phải dừng dự án, sau đó nhiều sàn giao dịch cũng hủy cặp giao dịch nhân dân tệ. Có thể nói, từ năm 2017, nhân dân tệ đã mất quyền định giá trong thị trường tiền mã hóa và bitcoin, điều này thực sự đáng tiếc.

Đối với các quốc gia khác, do quy mô tiền tệ nhỏ, việc phát hành stablecoin bản địa có thể không có ý nghĩa lớn. Tuy nhiên, tôi nghe nói có thể sẽ có stablecoin nhân dân tệ offshore phát hành tại Hong Kong, nhưng vẫn chưa có xác nhận chính thức.

Bonnie: Câu chuyện bạn vừa kể khiến tôi nhớ đến hội nghị bitcoin lần này. Chúng tôi mời con trai của Trump là Eric Trump, anh ấy hỏi hội nghị liệu châu Á có cộng đồng bitcoin không. Tôi đã rất sốc khi nghe câu hỏi này, vì hashrate của bitcoin từng có lúc hơn 70% tập trung ở Trung Quốc.

Jademont:

Đúng vậy, cao nhất từng đạt 76%. Nhưng năm 2021 Trung Quốc ban hành lệnh cấm, hashrate của bitcoin từng giảm xuống còn 5%. Tuy nhiên hiện nay đã phục hồi lên trên 20%. Thực tế, trước năm 2017, trung tâm blockchain toàn cầu là Thượng Hải chứ không phải New York. Nhiều nhà sáng lập dự án nổi tiếng đều đến Thượng Hải tìm kiếm đầu tư, như ethereum, ICP v.v.

Bonnie: Bây giờ mọi người đều nói về Wall Street của Mỹ, dường như mọi sự kiện lớn đều diễn ra ở Mỹ. Bạn nghĩ châu Á nên đối phó thế nào trong thời gian tới?

Jademont:

Đây là một câu hỏi rất thú vị. Định hướng phát triển tương lai của châu Á không phải do tôi quyết định, tôi tất nhiên hy vọng có thể trở lại thời kỳ thịnh vượng trước đây. Tuy nhiên, tôi từng không hài lòng với chính sách của Trung Quốc, vì chúng tôi từng có môi trường phát triển rất tốt ở Thượng Hải, nhưng giờ phải chuyển sang Hong Kong để kinh doanh. Sau đó tôi có bàn với một người bạn Mỹ, quan điểm của anh ấy khiến tôi rất tâm đắc. Anh ấy cho rằng nếu năm 2017 chính phủ Trung Quốc tiếp tục ủng hộ bitcoin, Mỹ có thể sẽ không thúc đẩy bitcoin mạnh mẽ như vậy, giá bitcoin cũng chưa chắc tăng đến mức hiện tại.

Mỹ thực sự đã thúc đẩy nhanh quá trình tăng giá và phát triển của bitcoin. Nếu Trung Quốc chiếm 70% hashrate bitcoin, Mỹ có thể sẽ e ngại, không dám ủng hộ bitcoin toàn diện. Dù lịch sử không thể giả định, nhưng chính sách của Trung Quốc thực tế đã thúc đẩy quá trình phi tập trung hóa của bitcoin. Tuy nhiên hiện nay bitcoin lại xuất hiện xu hướng khác, ngày càng tập trung vào Mỹ.

Xu hướng này khiến một số OG lo lắng, đặc biệt là hashrate ở Texas tăng nhanh, nhiều công ty khai thác lớn đều là của Mỹ. Tuy nhiên, bitcoin sử dụng cơ chế POW, dù nắm giữ nhiều bitcoin cũng không thể đe dọa trực tiếp đến an ninh mạng lưới. Hơn nữa, nhiều thợ đào ở Texas thực ra là người Trung Quốc, họ sẽ không hoàn toàn nghe lệnh chính phủ Mỹ.

So với bitcoin, ethereum đối mặt với rủi ro an ninh lớn hơn, vì sử dụng cơ chế POS. Nếu một chính phủ kiểm soát các công ty nắm giữ nhiều ETH, an ninh mạng lưới ethereum có thể bị đe dọa.

Khủng hoảng tiềm ẩn của ethereum và lý tưởng phi tập trung

Bonnie: Bạn có thể giải thích đơn giản về vấn đề an ninh của ethereum không? Nếu xảy ra tình huống xấu nhất, sẽ có vấn đề gì?

Jademont:

Ethereum sử dụng cơ chế POS, cơ chế này dựa vào việc những người nắm giữ ethereum bỏ phiếu để duy trì an ninh mạng lưới. Tức là, ai nắm giữ nhiều ethereum hơn thì ảnh hưởng đến mạng lưới càng lớn. Nếu một đề xuất nhận được đủ sự ủng hộ, có thể thay đổi cách vận hành của toàn bộ mạng lưới.

Giả sử trong trường hợp cực đoan, 99% ethereum tập trung vào một vài công ty lớn, ví dụ một số công ty niêm yết, các công ty này có khả năng kiểm soát mạng lưới. Nếu họ thao túng ác ý, về lý thuyết có thể đe dọa an ninh mạng lưới. Dù khả năng các công ty này làm điều xấu là rất thấp, vì sẽ gây hại cho lợi ích của chính họ, nhưng rủi ro tập trung hóa này vẫn khiến những người ủng hộ phi tập trung lo lắng. Họ muốn xây dựng một hệ thống không có khả năng làm điều xấu, chứ không phải dựa vào một số “người tốt” để duy trì an ninh.

Đây thực ra cũng là mục đích thiết kế ban đầu của bitcoin: đảm bảo an toàn thông qua công nghệ, chứ không phải dựa vào ràng buộc đạo đức của con người.

Bonnie: Nghe có vẻ bạn khá thận trọng với các công ty tài chính của ethereum?

Jademont:

Tôi không thể nói là hoàn toàn không ủng hộ, vì tôi cũng nắm giữ cả bitcoin và ethereum, tỷ lệ khoảng 8:2. Các công ty tài chính thực sự đã thúc đẩy giá ethereum tăng, tôi tất nhiên rất hoan nghênh. Nhưng với tư cách là người tham gia blockchain từ sớm, tôi quan tâm nhiều hơn đến lý tưởng phi tập trung, hy vọng giảm khả năng làm điều xấu, xây dựng một hệ thống công bằng hơn.

Ở phương Tây, đặc biệt là Silicon Valley, có quan điểm cho rằng blockchain và bitcoin thực ra là để phục vụ cho AI trong tương lai. AI không thể sử dụng tiền do chính phủ phát hành, như nhân dân tệ hay USD, vì các loại tiền này bị kiểm soát bởi cơ quan trung ương. Nhưng bitcoin là phi tập trung, nó có thể trở thành công cụ thanh toán cho AI, cùng phát triển với mạng lưới AI.

Bonnie: Vậy trong thế giới AI tương lai, AI agent của tôi và AI agent của bạn có thể giao dịch với nhau bằng bitcoin, còn con người chúng ta hoàn toàn không biết gì?

Jademont:

Đúng vậy, chúng tôi đã đầu tư một dự án sử dụng Lightning Network để thanh toán giữa các AI agent. Ví dụ, AI assistant của tôi cần đặt vé, nhưng không có quyền tự đặt vé. Nó có thể phải liên hệ với một AI agent khác để nhờ giúp, và để hoàn thành nhiệm vụ này, nó cần trả phí dịch vụ. Khoản phí này có thể được thanh toán bằng bitcoin.

Như vậy, giao dịch giữa các AI hoàn toàn độc lập với sự can thiệp của con người, thậm chí chúng ta có thể hoàn toàn không biết những giao dịch này đang diễn ra, đây chính là một trong những khả năng tương lai của sự kết hợp giữa blockchain và AI.