Дуань Юнпін вперше за понад 20 років після виходу на пенсію дав рідкісне інтерв’ю: купувати акції — це купувати компанію, але насправді цю фразу розуміє менше 1% людей

Джерело оригіналу: Xueqiu

 

Це рідкісний публічний діалог Дуань Юнпіна після понад двадцяти років "пенсії".

У першому епізоді третього сезону професійної інвестиційної програми "Стратегія" від Xueqiu, засновник Xueqiu Фан Саньвень перетнув півсвіту, щоб зустрітися віч-на-віч із цим легендарним інвестором у Каліфорнії, США.

Ця багатогодинна розмова — майже повний підсумок життя в інвестиціях: від його життєвого досвіду до корпоративної культури, від інвестиційної логіки до поглядів на виховання дітей.

У цьому інтерв’ю Дуань Юнпін згадав 10 разів "помилку", 12 разів "зрозуміти", 29 разів "дуже складно". За цими словами стоїть його послідовний спосіб мислення: "Купувати акції — це купувати компанію", але, як він сказав у розмові, "ті, хто дійсно розуміє цю фразу, можливо, менше 1%".

Інтерв’ю відбулося 16 жовтня 2025 року, нижче — повний текст без скорочень.

Ключові цитати

Про основні інвестиційні принципи

"Купувати акції — це купувати компанію."

"Інвестування дуже просте, але не легке."

"Ти обов’язково маєш дивитися на компанію, обов’язково маєш зрозуміти бізнес, і також маєш зрозуміти майбутні грошові потоки."

"Більшість компаній зрозуміти непросто."

"Мардж безпеки у Баффета — це не дешевизна, а те, наскільки ти розумієш компанію."

"Дешеві речі можуть стати ще дешевшими."

Про розуміння і нерозуміння

"Розумієш чи ні — це насправді сіра зона."

"Не розуміти — не означає не заробляти."

Фраза "купувати акції — це купувати компанію", якщо 1% людей дійсно розуміють її — це вже чудово, а зробити це ще складніше."

Про раціональність і позиції

"Якщо ти незадоволений, ти одразу виходиш, і це вже не твоя проблема. Інакше логіка не працює."

"Якщо у мене було б так мало грошей, я, можливо, дійсно продав би."

"Зберігати раціональність — дуже складна справа."

"Ймовірність помилок у всіх приблизно однакова, просто хтось не помиляється до кінця."

"(Я) за тридцять років, різниця лише в тому, що я робив менше помилок."

Про аналіз компаній

"Розуміти бізнес дуже важливо, без цього інвестувати дуже складно."

"Я сам з бізнесу, розуміти чужий бізнес мені відносно легко, але я теж не можу зрозуміти занадто багато бізнесів."

"Я вважаю, що добре розумію ці три компанії: Apple, Tencent, Moutai."

Про корпоративну культуру

Гарна культура — це коли компанія врешті-решт повертається на правильний шлях, має свою Полярну зірку, яка веде її, знає, чим їй займатися. Якщо думати лише про бізнес, легко помилитися.

"Компанія з гарною культурою не означає, що не помиляється, а те, що зрештою повертається на правильний шлях."

Про мудрість "не робити"

"Людей цікавить, що ми зробили, але насправді ми є тими, ким є, багато в чому через те, чого ми не робили."

01 

Про особистий досвід

Фан Саньвень: Один користувач поставив дуже дивне питання: як ви проводите звичайний день, наприклад, сьогодні?

Дуань Юнпін: Граю в теніс, займаюся спортом.

Фан Саньвень: Щодня так?

Дуань Юнпін: Приблизно так, просто на різних кортах.

Фан Саньвень: Єдина різниця — це місце корту і партнери по грі?

Дуань Юнпін: Партнери іноді є, іноді ні.

Фан Саньвень: Є користувач на ім’я "Читець Лао Чжан", який хоче спитати: у якому середовищі ви виросли? Чи має це середовище стосунок до вашого характеру й досягнень?

Дуань Юнпін: Я не знаю. Я народився в Наньчані, приблизно у шість років із батьками переїхав до повіту Аньфу, провінція Цзянсі, там переїжджали п’ять-шість разів, завжди в селі, потім повернулися до Шигана біля Наньчана. Дійсно, було важко, коли повернулися до Шигана, я вже пішов до середньої школи, вступив до університету з Шигана, після закінчення університету був направлений до Пекіна, кілька років працював, потім вступив до аспірантури. Потім поїхав до Гуандуна, Фошаня, Чжуншаня, Дунгуаня, а зрештою оселився в Каліфорнії.

Фан Саньвень: Можливо, користувач хоче дізнатися детальніше: чи можете описати сімейне середовище і яку освіту дали вам батьки?

Дуань Юнпін: Це не так важливо. Я ловив рибу в річці — як це може допомогти йому? Важко сказати. У мене є брат і сестра, ми всі різні за характером, наскільки допомогли батьки — не знаю.

Але якщо коротко, мої батьки дійсно добре до нас ставилися, не як багато сучасних батьків, які тиснуть на дітей. Мої батьки майже не контролювали мене, не було великих вимог, тому я відчував себе в безпеці, багато рішень приймав сам. Я з дитинства звик сам приймати рішення, і це, мабуть, завдяки батькам.

Фан Саньвень: У вас була повна свобода, і ви вважаєте це добре?

Дуань Юнпін: Так, я вважаю, що батьки довіряли дітям.

Фан Саньвень: Тепер ви самі батько, ви так само ставитеся до своїх дітей?

Дуань Юнпін: Так, я не вимагаю від дітей того, чого сам не можу. Якщо хоче гратися — нехай, я теж у дитинстві хотів. Але діти самі відповідальні, роблять домашні завдання, що треба. Головне — окреслити межі, що не можна робити, це важливо. Не треба щодня сварити дитину. Головне — дати їй відчуття безпеки, без нього важко бути раціональним.

Фан Саньвень: Встановити межі, повна довіра?

Дуань Юнпін: Так.

Фан Саньвень: У дитинстві чи юності у вас була якась життєва мета?

Дуань Юнпін: У мене не було мети, я завжди був без великих амбіцій, вважав себе звичайною людиною, просто хотів добре жити.

Фан Саньвень: Можна сказати, що ваша мета — добре жити?

Дуань Юнпін: Я навіть так не думав, не було ідеї щось досягти, просто робив те, що подобається, і був щасливий.

Фан Саньвень: У дитинстві чи юності хтось казав, що ви відрізняєтеся від інших?

Дуань Юнпін: Пам’ятаю, у середній школі вчитель сказав: "Дуань Юнпін, ти не можеш бути як інші, тільки гратися і не вчитися". Не знаю, чому він так сказав, можливо, думав, що я добре вчуся, і це було так. Коли вступав до університету, швидко підготувався і вступив. У ті часи більшість не вступала до університету, тож учитель мав рацію, і я не підвів його.

Фан Саньвень: Він вважав, що ви сильніший у навчанні, тому мав надію на вас?

Дуань Юнпін: Це дивно, це був учитель англійської, а моя англійська була жахливою. Чому він думав, що я здібний, не знаю. Англійську я вивчив лише в університеті, у школі не вчив. Але цей учитель казав, що я відрізняюся. Коли тобі кажуть, що ти інший, ти це запам’ятовуєш.

Фан Саньвень: Але це вас мотивувало.

Дуань Юнпін: Просто пам’ятаю цю подію. Не вважаю це чимось особливим, якби не сказали, я б забув.

Фан Саньвень: Ви навчалися на інженера, потім вступили до аспірантури, це вже економіка. Чи змінилися ваші інтереси?

Дуань Юнпін: Насправді ні. Я не вивчав бізнес, а кількісну економіку, це теж інженерія, дуже логічна наука. Після університету працював на Пекінському електронному заводі, потім у відділі кадрів, потім викладав математику дорослим. Потім стало нецікаво, з’явилася можливість вступити до аспірантури, вступив до Renmin University, хотів спробувати щось нове. Інженерія мені не дуже подобалася. Людина шукає те, що їй подобається, і Renmin University мені допоміг.

Фан Саньвень: Чи вплинуло навчання в університеті на ваше подальше життя?

Дуань Юнпін: Найголовніше — я навчився вчитися, здобув впевненість, що можу навчитися чогось нового. Тоді страху перед майбутнім менше. Я бачив багатьох, хто навіть не може набрати текст на смартфоні. Я теж не вмів, але швидко навчився, звик вчитися. Аспірантура — це просто зміна сфери, нові знання, трохи ширший кругозір. Але головне — вийти з минулого середовища. Ми були бідними студентами, навіть подивитися світ не було грошей. Я вступив до аспірантури, змінив роботу, весь час вчився, хоча й було важко.

Фан Саньвень: Конкретні знання не такі важливі?

Дуань Юнпін: Метод і ставлення мають значення. Впевненість у тому, що можеш навчитися, дуже важлива. Коли щось не знаєш — не боїшся, а вчишся. Багато хто боїться. Я вчив маму користуватися iPad, ще 20 років тому, зараз їй 100, вже не навчиться. У 70-80 років я просив її вчитися, вона відмовлялася, бо думала, що не зможе. Але це просто, не залежить від віку.

Фан Саньвень: Після аспірантури ви поїхали до Гуандуна, як прийняли це рішення?

Дуань Юнпін: Міг залишитися в Пекіні, було дві пропозиції. Але випадково побачив, що компанія з Гуандуна шукає людей у Zhongguancun, поїхав, але не сподобалося, тому перейшов до Zhongshan.

Фан Саньвень: Можна сказати, що ви поїхали на ринок?

Дуань Юнпін: Ні, ми просто не мали іншого вибору, треба було спробувати. Молодий — треба пробувати. Я маю звичку — якщо щось не підходить, одразу йду. Пекін мені не підходив, у Гуандуні не знав, як буде, але залишатися там, де не хочеш — нелогічно. Я навіть думав про Хайнань, але вирішив, що Гуандун краще.

Якщо рішення приймається з урахуванням майбутнього, ймовірність помилки менша. Багато хто казав: "Як ти будеш на пенсії в Гуандуні?" Я казав: "Який пенсійний вік, треба спочатку подивитися світ". Можливо, мені пощастило. Насправді, багато рішень були через те, що мені некомфортно, треба було йти, навіть у Гуандуні перша робота — через три місяці пішов. Я вважаю, що вибрав правильний шлях, але не ті двері, тому знову пішов. Потім був Zhongshan, потім створив Subor, Subor був успішним, але через механізм я пішов.

Фан Саньвень: Можете розповісти, що саме не підходило в механізмі?

Дуань Юнпін: Спочатку казали, що будуть акції. Спочатку 30/70, потім 20/80, потім 10/90. Я обіцяв людям, що будуть акції, але не зміг виконати, бо 10/90 — це вже нічого. У 1994-1995 я вирішив піти.

Фан Саньвень: Тобто ви хотіли акції і чесний контракт?

Дуань Юнпін: Не в акціях справа, а в тому, що не виконали обіцянку. Якщо раз-два не виконали — чи буде третій раз? Як із кришкою пляшки: якщо вже випало "дякую", далі не відкриваєш. Я вирішив, що не можу залишатися. Пішов 30 років тому, після Subor створив BBK у Dongguan.

Фан Саньвень: Коли створювали BBK, чи вирішили ви цю проблему?

Дуань Юнпін: Проблема Subor не в тому, що не було акцій, а в тому, що не виконали обіцянку. У нас такої проблеми не було. Як домовилися — так і є, всі довіряють, співпраця чудова. Думаю, колишній бос шкодує.

Фан Саньвень: Чи можна було в Subor створити ідеальне управління?

Дуань Юнпін: Не знаю, фактично — ні. Як зробити ідеально — не знаю, це не моя проблема, а чужа. Я пішов не через гроші, а через довіру. Я вже тоді був фінансово незалежний. Ділили прибуток, але що буде далі — невідомо. Чи можна створити акціонерну систему, щоб відчувати захист? Деякі компанії виплачують дивіденди акціонерам як милість — це неправильно. Дивіденди — це те, що належить акціонерам, премії — те, що належить працівникам. Коли даємо премію, хтось каже "дякую босу", а я кажу, що це не потрібно, бо це за контрактом. Хоча всі звикли дякувати, але це неправильно.

Фан Саньвень: Коли створювали BBK, чи свідомо формували корпоративну культуру?

Дуань Юнпін: Корпоративна культура дуже залежить від засновника, треба знайти однодумців. У нас культура — це те, що всі визнають, хто не визнає — йде. Не було так, що я написав правила і всі виконували. Культура розвивається з досвідом, навіть наш "список того, чого не робити" — це результат помилок. Я вже понад 20 років не CEO, компанія дуже змінилася. Раніше ми були маленькою компанією, але теж були сильними, як і Subor.

Фан Саньвень: Можете коротко підсумувати корпоративну культуру?

Дуань Юнпін: Ми завжди говоримо про чесність, відповідальність, орієнтацію на користувача. Наше бачення — здоровіше і довше, не робити того, що не здорово і не довго — це просто.

Фан Саньвень: Один користувач каже, що ви ще на третьому курсі придумали цю культуру. Це правда?

Дуань Юнпін: На третьому курсі я випадково побачив фразу Друкера: "Робити правильні речі і робити речі правильно", це мене вразило. Якщо витратити 5 секунд на роздуми, можна уникнути багатьох проблем. Якщо обговорюємо, чи приносить бізнес прибуток, завжди питаємо: "Чи це правильна справа?" Якщо ні — зупиняємося. Якщо думати лише про прибуток — все складно. Але неправильні речі часто видно одразу. Якщо помилився — наступного разу не робити.

Можу навести приклад: ми не займаємося аутсорсингом, не тому, що це принцип, а тому, що ми не сильні в цьому. Якось Го Таймін запитав мене про це, я сказав, що у нас є список того, чого не робити, і ми не займаємося аутсорсингом. Він запитав чому, я відповів: "Якщо я займуся аутсорсингом, не зможу з тобою конкурувати". Він погодився. Але ми добре розвиваємо бренд, компанія не менша. Не тому, що аутсорсинг поганий, а тому, що нам не підходить, тому ми не беремося за такі проекти.

Фан Саньвень: У вас спочатку цінності, а потім методи?

Дуань Юнпін: Так. Навчання має ціну, можна помилятися. Якщо робиш правильну справу і помиляєшся — це прийнятно. Але якщо робиш неправильну — це погано, бо знав, що це неправильно. Якщо не знав — наступного разу не робити. Так за десятки років помилок менше, не топчешся на місці.

Фан Саньвень: Користувач "Машина для навчання" питає: чи людей із спільними цінностями треба виховувати чи обирати?

Дуань Юнпін: Обирати.

Фан Саньвень: Чи талановиті люди в BBK були помітні одразу, чи формувалися з часом?

Дуань Юнпін: Більшість — звичайні люди. Всі поділяють цінності, мають освіту, далі все — досвід. Але цінності дуже важливі, якщо не поділяєш — нічого не вийде. Якщо кожен думає лише про себе — будуть проблеми. На 30-річчя компанії багато колишніх колег досі працюють.

Фан Саньвень: За вашим підходом, важливіше робити правильні речі чи знаходити правильних людей?

Дуань Юнпін: Знайти правильних людей — це теж процес. Є ті, хто не підходить — вони йдуть, а є ті, хто має і хороше, і погане, але з часом переймають культуру. Ми кажемо, що є однодумці і супутники. Якщо людина поділяє культуру, навіть якщо не все розуміє, вона все одно йде разом із нами. Такі люди можуть помилятися, але повертаються. Хто довго працює — має таку можливість. Наші дистриб’ютори за ці роки теж дуже хороші, всі поділяють культуру.

02 

Про управління компанією

 

Рекомендовано до прочитання:

CZ масово відписується: абсурдний "бізнес підписок" остаточно закінчився?

Переписати сценарій 2018 року: чи призведе завершення шатдауну уряду США до стрімкого зростання ціни bitcoin?

1.1billions доларів стейблкоїнів зникли: у чому справжня причина ланцюгових вибухів DeFi?

Огляд події MMT short squeeze: ретельно спланована схема викачування грошей