Простіше, ніж гаманець, швидше, ніж оплата карткою: додаток Polkadot прагне зробити Web3 частиною повсякденного життя!

У той час, коли кількість користувачів Web3 майже не зростає, Polkadot APP намагається зламати цю стагнацію. Це не ще один складний гаманець, а ончейн-додаток, яким може скористатися будь-хто — достатньо просто ввести ім’я.

У найновішому випуску інтерв’ю Space Monkeys Jay запросив Birdo, який у співпраці з Parity розробляє Polkadot APP, щоб поговорити про концепцію дизайну додатку, цільову аудиторію та про те, як цей продукт завдяки досвіду «простішому і швидшому за оплату карткою» може відкрити криптосвіт для новачків.

Від реєстрації ончейн-ідентичності без логіну, оплати подарунковими картками у співпраці з Raise, незабаром — некостодіальна Visa-картка, до DAO-управління та механізму самофінансування — цей продукт переосмислює Web3-продукти.

Зламати ситуацію: залучення нових користувачів через Polkadot APP

Jay: У цьому випуску Space Monkeys ми запросили Birdo, який співпрацює з Parity над створенням нового споживчого додатку Polkadot APP. Сьогодні ми поговоримо про те, для чого цей додаток, хто його цільова аудиторія, і як Polkadot розвиватиме споживчі продукти. Ласкаво просимо, Birdo.

Birdo: Дякую за запрошення. Дуже радий бути тут, зараз у Берліні сонячно, чудова погода, просто ідеально.

Jay: Так, чудово! Для кого призначений цей Polkadot додаток, над яким ти працюєш?

Birdo: Спочатку ми задумували його для «новачків», але насправді ним може користуватися будь-хто. Якщо ви вже досвідчений користувач Polkadot, ви також можете використовувати наш продукт. Але основна цільова аудиторія — це початківці.

Jay: Як ти вважаєш, це «прогалина» в екосистемі Polkadot-додатків?

Birdo: Я навіть скажу, що це не лише проблема Polkadot, а й усього сектору.

Jay: Ти маєш на увазі всю криптоіндустрію?

Birdo: Так, всю криптоіндустрію. Хоча ситуація поступово змінюється, наприклад, зараз дедалі більше гаманців підтримують хмарне резервне копіювання та синхронізацію — ще пів року тому це було рідкістю.

Але наша концепція дизайну продукту інша: ми не йдемо шляхом традиційного Web3-гаманця, де одразу треба запам’ятовувати мнемонічну фразу, підписувати різні транзакції тощо.

Ми часто говоримо про «масове впровадження криптовалют», «масовість Web3», «популяризацію Polkadot», але якщо ми пропонуємо складний досвід використання звичайним людям, вони просто не будуть цим користуватися.

Наприклад, якщо я дам гаманець (наприклад, Talisman) своєму брату чи сестрі, які добре розбираються в технологіях, вони все одно скажуть: «Це щось зовсім незнайоме і складне». Це реальність: для більшості людей ці концепції занадто далекі.

Jay: Але я думаю, якщо дати цей Polkadot-додаток людям з Web3-спільноти, вони можуть бути трохи насторожені — бо ти не акцентуєш увагу на «децентралізації» та інших цінностях Web3.

Birdo: Можливо, такий ризик є. Але я вважаю, що це і є наша «ставка».

Ставка така: зараз кількість користувачів Web3 майже не зростає, і якщо ми хочемо змінити ситуацію, треба робити щось інакше. Саме це ми й намагаємося зробити.

Jay: Саме так. Ти згадував Talisman, можливо, багато хто з нових користувачів Polkadot не знає про твій попередній досвід. Ти працював над чудовим браузерним плагіном Talisman — я сам ним користуюся щодня, він справді класний.

Birdo: Так, для мультичейн-криптододатку він справді дуже хороший.

Jay: Які принципи та досвід з Talisman ти переніс у новий Polkadot-додаток?

Birdo: У Talisman ми завжди прагнули до «простоти використання», але й враховували потреби «просунутих користувачів». Наприклад, користувач може дуже легко стейкати DOT, але якщо хоче, може сам обрати стейкінг-пул, дізнатися деталі. Як у деяких додатках: заходиш у налаштування — і знаходиш купу прихованих функцій.

Я сам технар, люблю грати в ігри. Коли відкриваю нову гру, перше, що роблю — йду в налаштування і підлаштовую все під себе.

Тому в Talisman наш принцип — максимально спрощений досвід взаємодії. У Polkadot APP ми продовжили цю ідею, але прибрали зайві складні налаштування, наприклад, не треба вручну обирати валідаційні вузли тощо.

Jay: Схоже, ти дуже цінуєш користувацький досвід і процес взаємодії. А як щодо дизайну? Відчуття таке, що і цей новий Polkadot-додаток, і Talisman виглядають дуже стильно.

Birdo: Дякую! Я особисто дуже ціную дизайн, хоча я не дизайнер, але мені справді подобається естетика. У нас у команді навіть є окремий чат, де всі діляться крутим дизайном — постери, інтерфейси тощо.

У нас є дуже сильний дизайнер — Julian. Він понад десять років працював в Apple, реально працював з Jony Ive (колишній головний дизайнер Apple). Він брав участь у розробці Apple Watch, Vision Pro, а також деяких продуктів, які, можливо, ніколи не вийдуть. Насправді, ранні версії нашого продукту вже були непоганими, це була гарна відправна точка. Але порівняно з тим, що ми маємо зараз, різниця суттєва.

Справжній зрілий дизайн потребує часу, тому ми не поспішали з релізом.

Введи ім’я — і користуйся: ончейн-досвід Polkadot APP швидший за оплату карткою

Jay: Для тих, хто вже отримав додаток або тільки починає користуватися — що вони побачать після відкриття?

Birdo: Насправді їм не потрібно логінитися. Це одна з найкрутіших фішок. Після завантаження додатку ви побачите чотири опції:

• Створити ідентичність
• Керувати активами
• Оплата криптовалютою
• Стейкінг криптоактивів

Звісно, ми використовуємо більш «зрозумілі» формулювання. Далі ви потрапляєте на екран, де треба ввести ім’я. І все.

Jay: Тобто це «ім’я» — і є твоя ідентичність?

Birdo: Так. І не потрібно логінитися, не потрібна Google-верифікація, пароль чи PIN-код — просто вводиш ім’я і заходиш.

Jay: Вау. Але ця ідентичність — це не ончейн-ідентичність, а лише внутрішня?

Birdo: Ні, це саме ончейн-ідентичність. Минулого року ми провели голосування, щоб реалізувати ончейн-реєстрацію ідентичності, і отримали підтримку. Тепер у цьому процесі ми оплачуємо користувачам ончейн-комісію і реєструємо ідентичність на ланцюгу.

Тобто для користувача це виглядає як звичайний додаток: ввів ім’я — і користуєшся, а на бекенді ми вже створили для тебе ончейн-ідентичність, зареєстрували, оплатили комісію тощо. Це і є «приховування технічної складності». Чому людина має платити лише за створення імені?

Jay: Так, це зовсім нелогічно.

Birdo: Так, хоч це й коштує трохи грошей, але ми беремо ці витрати на себе.

Jay: Зрозуміло, це ваші витрати на залучення користувачів, так? Дуже логічно. Отже, я відкрив додаток, ввів ім’я — що далі?

Birdo: Далі ти потрапляєш на сторінку гаманця.

Зараз ми підтримуємо лише два токени — для спрощення досвіду: DOT і «цифровий долар», наразі це USDC. Залежно від регіону це може бути USDT, HOLA чи інший стейблкоїн, але в інтерфейсі ми називаємо це «цифровим доларом».

Ти можеш купити криптовалюту за фіат, ми інтегрували фіатний шлюз MELD, він добре працює. Також можна переказувати токени іншим. Оскільки у тебе вже є ончейн-ідентичність, все це відбувається на ланцюгу — достатньо ввести частину імені одержувача, наприклад J-A-Y, і система автоматично знайде потрібну людину — ти з’явишся, я натискаю — і переказ готовий.

Тому я вважаю, що хоча адресна книга важлива, ми фактично створили ончейн-адресну книгу через реєстрацію імен.

Ще одна важлива функція — у США можна платити криптовалютою напряму. В додатку обираєш магазин, суму, натискаєш «оплатити» — і платиш DOT. На бекенді ми співпрацюємо з Raise, які займаються подарунковими картками. Коли ти платиш, додаток надсилає твій DOT Raise, вони підтверджують отримання на ланцюгу, через API генерують подарункову картку і повертають код у додаток. Ти можеш відсканувати код у магазині або скопіювати його для онлайн-покупки.

Jay: Всі ці бекенд-операції користувач не бачить і не повинен про них турбуватися, так?

Birdo: Так-так, користувач цього взагалі не помічає.

Jay: Але ж увесь процес досить складний? Скільки це займає часу?

Birdo: Насправді дуже швидко, ми багато оптимізували. На початку року тестування займало 15 секунд, нам здавалося це повільно. Після оптимізації зараз це 1–2 секунди.

Звісно, це залежить від середовища користувача, але в середньому — саме так. Насправді це швидше, ніж дістати гаманець, відкрити його, дістати картку і провести оплату — приблизно однаково або навіть швидше.

Від Starbucks до Walmart: Polkadot APP приймають усюди

Jay: Тобто спочатку користувач може платити криптоактивами лише у певних магазинах?

Birdo: Так, наразі лише у певних магазинах. Але каталог Raise дуже великий — у США понад 1000 брендів-партнерів.

Jay: Starbucks, Home Depot, Walmart?

Birdo: Так-так, Nike теж є. Майже всі бренди, якими ти користуєшся. Можливо, це не щоденна кава, а більші покупки — раз на тиждень чи місяць.

Jay: Так, у кав’ярні на розі не заплатиш.

Birdo: Хіба що це Starbucks. Але ці бренди мають близько мільйона магазинів. Тобто, хоча це «певні магазини», покриття дуже широке, і є навіть локальні невеликі магазини, не лише національні мережі.

Jay: Зрозуміло, Raise працює лише у США?

Birdo: Ні, вони працюють у багатьох країнах. Коли ми вийдемо на інші ринки, додамо цю функцію для Європи, Великої Британії, Канади тощо.

Jay: Але спочатку запуск лише у США, так?

Birdo: Так, спочатку США — запуск, тестування, збір фідбеку. Якщо продукт знайде ринок і користувачі будуть задоволені, розширимося на інші регіони.

Polkadot APP Visa-картка: некостодіальна, без місячної плати, можна платити DOT напряму

Jay: Остання новина на момент запису — ви інтегруєте Visa дебетову картку. Зараз багато хто знайомий з такими передплаченими картками.

Birdo: Так, але наша трохи інша. Строго кажучи, це не «передплачена картка», а некостодіальна картка — тобто вона напряму використовує баланс твого гаманця.

Jay: Тобто не можна піти у мінус?

Birdo: Так, це не кредитна картка, наразі овердрафт неможливий.

Jay: Зрозуміло, цікаво.

Birdo: Це справді цікавий напрямок.

Jay: Так, технологічно це цілком реально.

Birdo: Так, у нас є децентралізовані технології, це цілком можливо.

Jay: Чим ця Visa-картка особлива?

Birdo: Коли ми досліджували ринок, не знайшли відповідної некостодіальної картки. На початку року MetaMask випустив свою картку — це була одна з перших справжніх некостодіальних карток, ще є картка Gnosis. Але загалом таких карток дуже мало.

Я вважаю, що «самостійне зберігання коштів» — дуже важливий принцип, якого ми маємо дотримуватися. Тому після запуску цієї картки ми зв’язалися з тією командою і зрештою уклали співпрацю. Окрім «некостодіальності», ще одна велика перевага — майже відсутність комісій:

• Без плати за відкриття
• Без місячної плати
• Без мінімальної суми витрат

Оскільки картка некостодіальна, не треба попередньо поповнювати рахунок — достатньо мати кошти на гаманці. На відміну від деяких карток, де за поповнення чи зняття беруть 2% комісії, тут комісія лише під час оплати — це дуже мала транзакційна плата. Списання відбувається в момент оплати. Це цілком логічно — адже ти конвертуєш віртуальні гроші у реальні.

Jay: Насправді це досить дорого для вас.

Birdo: Так, зазвичай це дорого. Я раніше отримував USDC, виводив через централізовану біржу — комісія була немаленька.

Jay: Я пам’ятаю, коли міняв на фіат, комісія була 1,5–1,6%, нещодавно вдалося знизити до 0,6%. Але все одно це боляче.

Birdo: Абсолютно згоден. А потім ти нарешті міняєш на фіат, і ці гроші треба тримати на банківському рахунку — по суті, «віддаєш гроші банку на зберігання».

Jay: Так-так, виходить, ти платиш, щоб віддати гроші банку.

Birdo: Саме так, ти платиш, щоб віддати гроші банку — це дивно. Тому я вважаю, що наша картка — чудовий вибір для тих, хто хоче самостійно керувати коштами і витрачати їх у реальному житті. Це міст між знайомим світом Web3 і реальністю.

Jay: Повернемося до «простого і красивого додатку». На екрані видно, скільки у мене DOT і… як ви це називаєте?

Birdo: USDC, тобто наш «цифровий долар».

Jay: Так, цифровий долар. З якого балансу списуються гроші при оплаті карткою?

Birdo: Щоб інтерфейс був максимально простим, ми зробили механізм «квазі-поповнення»: ти можеш переказати гроші на підрахунок картки. Цей підрахунок — це адреса, «похідна» від основної мнемоніки гаманця. Можна переказати туди гроші і в будь-який момент повернути назад. Такий розподіл коштів по «гаманцях» дуже зрозумілий користувачу: частина на основному рахунку, частина на «картці», частина у стейкінгу — це як у Web2: поточний рахунок, іпотечний, кредитний… Система знайома. У нашому додатку це окремі баланси, але всі гроші твої.

Jay: Зрозуміло. Коли приблизно вийде ця Visa-картка?

Birdo: Ми очікуємо 8–12 тижнів від моменту офіційного схвалення — приблизно такий таймлайн.

Jay: Тобто приблизно через два місяці після запуску додатку?

Birdo: Приблизно так. Зараз Polkadot Community Foundation та відповідні команди вже перевіряють контракти, думаю, все скоро зрушиться.

Jay: У мене питання: якщо буде Visa-картка, навіщо залишати оплату через подарункові картки? Чому користувачі не можуть просто використовувати Visa?

Birdo: Гарне питання. Наш додаток — це гібрид Web3-духу і реального користувацького досвіду. Поточний спосіб оплати має перевагу: можна користуватися з моменту реєстрації, не треба вводити додаткову інформацію. Ввів ім’я — і гаманець готовий, можна переказувати і платити.

Jay: Тобто не потрібно вводити адресу, проходити ідентифікацію для Visa?

Birdo: Так, якщо не замовляєш Visa-картку, KYC не потрібен.

Jay: Тобто якщо я не хочу мати справу з Visa і проходити KYC, я все одно можу платити криптою через додаток?

Birdo: Абсолютно. Тому ми вважаємо, що поєднання двох способів оплати — дуже логічне.

Кешбек + низькі комісії: як Polkadot APP мотивує користувачів відмовитися від традиційних Visa-карток?

Jay: До речі, зараз при оплаті подарунковими картками є кешбек?

Birdo: Так. Кешбек базується на нашій співпраці з Raise. Raise домовляється з магазинами про знижки і кешбек — вони як наші переговорники щодо акцій. Наприклад, іноді вони кажуть: «Гей, у Uber зараз кешбек 9%, а не 3%». Вони самі домовляються про ці вигоди, і ми отримуємо їх безкоштовно — це дуже вигідно для нас.

Jay: Зрозуміло. А Visa-картка теж матиме кешбек?

Birdo: Чому б і ні?

Jay: О, справді? А звідки береться кешбек?

Birdo: Ми ще обговорюємо це з Circle і емітентом картки. Можливо, кешбек буде невеликим, але навіть якщо вдасться зробити 1% — це вже конкурентна перевага. Адже комісія за оплату фактично компенсується кешбеком — ти розумієш, про що я.

Jay: Я хочу поставити фундаментальніше питання: ваш додаток орієнтований на «некрипто-користувачів», але чому вони мають відмовитися від банківської Visa-картки і перейти на вашу? Як їх реально мотивувати?

Birdo: Ми багато це обговорювали всередині команди, це справді важливо. Я вважаю, що у світі є багато регіонів, де люди не мають такої фінансової свободи чи інфраструктури, як у Німеччині чи Канаді. Для них цей додаток буде дуже корисним, можливо, найкращим вибором.

Jay: Так, повністю згоден. Я вважаю, що такий простий додаток у Південній Америці мав би величезний потенціал — звісно, не на Tron.

Birdo: Так, не на Tron. А наш продукт навіть у порівнянні з іншими Web3-додатками має переваги:

У Polkadot дуже низькі комісії — наприклад, переказ стейблкоїнів коштує лише частку цента.

Уся екосистема — це наша «суперсила»: за продуктом стоїть вся спільнота Polkadot, яка його підтримує і просуває.

Тому я вважаю, що не лише жителі Берліна чи Канади будуть користуватися — я сам теж буду.

Jay: Так, ті, хто вже працює у Web3 і розуміє крипту, точно будуть використовувати цю Visa-картку для витрат — це без сумніву.

Birdo: Звісно. Я вважаю, якщо ми хочемо максимально замінити традиційну банківську систему, треба, щоб більше людей зберігали гроші на ланцюгу, наприклад, у Polkadot. У майбутньому навіть зарплату можна буде отримувати напряму у додаток, автоматично конвертувати у криптовалюту — і всі кошти будуть тут. Багато хто хоче мати трохи bitcoin, ethereum — для інвестицій чи збереження. Тому ми розглядаємо можливість додати такі опції у додаток — це перспективний напрямок.

Jay: Плануєте підтримувати більше токенів? Або дати користувачам можливість трохи ускладнити інтерфейс, наприклад, додати ethereum, bitcoin тощо?

Birdo: Так, ми це обговорюємо. Я вважаю, що підтримка bitcoin, ethereum — це добре і логічно. Polkadot задумувався як мультичейн-платформа, тому ми маємо підтримувати не лише DOT. Принаймні такі відомі токени, як bitcoin, ethereum, solana — вони мають «брендову впізнаваність» і можуть залучити користувачів.

Jay: Так, особливо якщо користувач може сам додати bitcoin — пошук, і з’являється відповідний гаманець, це дуже зручно.

Birdo: Так, або навіть додати функцію DCA (Dollar Cost Averaging — регулярна купівля).

Jay: О, це було б круто.

Birdo: Усі ці функції дуже корисні, і я сам хочу ними користуватися. Зараз це досить складно: треба переказати гроші на ланцюг, налаштувати все — поріг високий. Тому ми можемо додати багато корисного, щоб додаток краще відповідав ідеї «фінансів майбутнього».

Виклики та амбіції Polkadot APP

Jay: Які виклики ви зустріли під час розробки додатку? Адже ви зрештою маєте подати його в App Store, так?

Birdo: App Store — це справжній виклик. Чесно, не хочу скаржитися, але нам доводиться мати справу з централізованими організаціями, які не завжди розуміють, що ми робимо, і іноді дають дивний фідбек. Наприклад, з Apple ми спілкувалися не раз.

Jay: Я підозрюю, Apple дуже уважно ставиться до таких додатків?

Birdo: Насправді Apple цікавить, чи можуть вони отримати свою частку. Їх цікавить «комісія» — наприклад, за транзакції всередині додатку Apple бере 30%. На щастя, наш додаток не проводить криптотранзакції напряму в додатку, тому не підпадає під цю вимогу. Але навіть так перевірка дуже сувора. Вони хочуть переконатися, що App Store не буде заповнений шкідливими додатками, особливо такими, що працюють з bitcoin чи грошима — це може бути небезпечно для користувачів і шкодити бренду Apple.

Jay: Як щодо розробки всередині Parity? Раніше ти працював у маленькій команді Talisman, а зараз команда більша, більше задач — які тут виклики?

Birdo: Треба розуміти: зараз ми розробляємо додаток для DAO, через Polkadot Community Foundation (PCF). Тому треба, щоб усі права на додаток і інтелектуальна власність належали фонду спільноти. А це означає, що власниками продукту є власники DOT.

Це дуже круто — можливо, це перший мобільний додаток, який випускає DAO, або один з перших. І ця платіжна картка — теж, можливо, перша від DAO.

Jay: Так, ми ще не згадували про це. Ви співпрацюєте з організацією на Кайманах, так? Компанія? Установа?

Birdo: Так, це юридична особа, можна сказати, комерційна організація.

Jay: Так, юридична особа. Вона фінансується Polkadot DAO і є власником додатку. Тобто кожен власник DOT технічно є «акціонером» додатку.

Birdo: Саме так. Це цікаво, правда? Якщо спитати юристів: «Ось що ми робимо», вони зазвичай відповідають: «О, це цікаво». Прецедентів щодо DAO ще мало. Були справи, наприклад, Ooki DAO, ще одна, не згадаю зараз, але судових рішень щодо DAO небагато, правда?

Тому ми стикаємося з багатьма управлінськими складнощами:

Треба створити гарний продукт,

захистити бренд,

і залучити спільноту власників токенів, підтримувати їхню зацікавленість і консенсус.

Це набагато складніше, ніж коли шестеро людей запускають продукт.

Jay: Але це дуже круто. Я завантажую додаток, заповнюю дані, отримую DAO-токени, і не лише самостійно зберігаю активи, а й реально «володію» частиною додатку, яким користуюся.

Birdo: Так, саме так! І ще цікавіше: ця платіжна картка приносить комісію з кожної транзакції, так? Частина йде сервіс-провайдеру, інша — PCF. Тобто PCF отримує дохід від використання картки. Чим більше користуються — тим більше грошей на розвиток проекту.

У ідеалі, зі зростанням обсягів транзакцій, PCF зможе стати самодостатнім. Це те, чого ми прагнемо. Я вважаю, що будь-який проект, який розробляється у такому середовищі (особливо якщо є «безкоштовні гроші»), має мати шлях до самостійної стійкості.

Звісно, у реальності це не завжди можливо. Але зрештою, все має свою ціну:

• Або платить користувач,
• або інвестор,
• або DAO платить сам.

Неможливо зробити якісний продукт безкоштовно. Можна написати скрипт на Vyper — це, можливо, буде безкоштовно. Але якщо потрібен продукт з дизайном, UX, професійністю — це як трикутник: треба платити.

Jay: Хтось завжди платить. Тож краще зробити це красиво — самостійне зберігання, у твоєму телефоні.

Birdo: Я теж так вважаю.

Jay: Чудово, Birdo. Дякую за все, що ви робите, це дуже надихає. Не можу дочекатися, щоб спробувати продукт. Коли перечитуватиму цю розмову, відчуття будуть ще сильнішими. Ще раз дякую за участь і за твій досвід!

Birdo: Дуже дякую за запрошення!