Entrevista mais recente de Tom Lee: Este é o “bull market mais odiado”, qual é a avaliação final do Bitcoin?

Fonte do podcast: Anthony Pompliano

Convidado da entrevista: Tom Lee , cofundador da Fundstrat e presidente da BitMine

Data de exibição: 23 de outubro de 2025

Organização: BitpushNews

Nota Bitpush: Neste episódio, Tom Lee discute se a inteligência artificial é uma bolha, por que este pode ser o rali de ações mais odiado da história e como dados econômicos enganosos afetam o sentimento dos investidores. Tom também compartilha suas opiniões mais recentes sobre bitcoin, ethereum e por que a velocidade de inovação do mercado cripto começou a superar as finanças tradicionais.

Resumo dos principais pontos de Tom Lee

1. IA não é uma bolha, a avaliação ainda está barata
   O P/L da Nvidia é menor que o do Walmart, o retorno dos investimentos em IA já começou a aparecer, longe de um comportamento de bolha.

2. Estamos no início de um superciclo
   Lucros corporativos em alta histórica, escassez de mão de obra e aumento de produtividade sustentam uma lógica de alta de longo prazo.

3. Modelos tradicionais de avaliação estão obsoletos
   Diante das mudanças estruturais atuais, o P/L das ações deveria ser muito maior que a média histórica.

4. O valor final do bitcoin será de 1.6M – 2M de dólares
   Se o ouro subir para $5000/onça, o valor de rede do bitcoin subirá junto.

5. O ciclo de quatro anos do bitcoin está falhando
   Este ciclo pode ser mais longo ou operar de forma diferente; é preciso cuidado com a “armadilha do consenso”.

6. Ethereum se tornará o “ativo de reserva soberano” de Wall Street
   BitMine já detém a maior quantidade de ETH do mundo, com preço-alvo de $21.000.

7. Mercados de previsão superam pesquisas econômicas tradicionais
   Trueflation e PolyMarket são mais precisos e transparentes, enquanto a pesquisa da UMich está seriamente distorcida.

8. No futuro haverá “imposto sobre robôs”
   Cada ação de robô será rastreada on-chain e tributada por micropagamentos, compensando a perda da base tributária do trabalho humano.

9. O bull market atual é o “mais odiado”
   O sentimento dos investidores é extremamente pessimista, e posições políticas distorcem a percepção do mercado.

10. Investidores de varejo estão superando as instituições de Wall Street
    O varejo tem horizonte mais longo e maior tolerância à volatilidade, conquistando vantagem de retorno superior.

11. O macro está perdendo força, fundamentos voltam a dominar
    Lucros corporativos superam expectativas, e a alta das ações não depende apenas de liquidez.

12. Robôs de IA são o núcleo da revolução da produtividade
    A escassez de mão de obra impulsiona aplicações de IA incorporada, semelhante à revolução das comunicações sem fio dos anos 1990.

13. Dados de inflação dos EUA estão “contaminados”
    A proporção de amostras democratas é excessiva, distorcendo as expectativas de inflação.

14. A infraestrutura financeira on-chain está se formando rapidamente
    Tether já é uma das entidades financeiras mais lucrativas do mundo.

15. Em 2026, o mercado entrará em fase de crescimento acelerado
    Política monetária expansionista, recuperação da manufatura, adoção de IA e tokenização multiativos impulsionarão o mercado.

A seguir, a íntegra da entrevista:

IA é uma bolha?

Pompliano:
Todos estão falando sobre a “bolha da IA”. O que você acha? É realmente uma bolha?

Tom Lee:
Se você medir “bolha” pela relação risco-retorno, ainda estamos longe disso. Vamos pegar a Cisco em 1998 como exemplo: era uma das maiores empresas, negociando a 56 vezes o lucro, e 18 meses depois subiu para 210 vezes.

E agora a Nvidia? É a empresa mais escassa do mundo da IA, todo modelo líder precisa de seus chips, mas seu P/L é de apenas 27 vezes. Em comparação, Costco está em 50 vezes, Walmart em 34 vezes. Ou seja, a Nvidia está mais barata que uma rede de supermercados. Portanto, estamos longe de uma bolha.

Pompliano:
Muita gente ainda teme que o investimento em IA seja excessivo, que as empresas estejam queimando dinheiro rápido demais. O que você acha?

Tom Lee:
Na verdade, o dinheiro que as empresas estão gastando em IA já começou a mostrar retornos claros. É uma combinação de dois usos: um é o benefício direto de substituir mão de obra, outro é o aumento de produtividade trazido pela superinteligência.

A pergunta é: como esses retornos se refletem nos preços das ações? Isso é difícil de quantificar. Por isso, acho que as avaliações atuais não são caras. Mais importante, os gastos com IA estão acelerando.

Veja o que os CEOs estão dizendo: basicamente todos dizem “não conseguimos atender à demanda”. E os balanços confirmam: lucros mais altos, menos funcionários, mais eficiência — isso significa que as avaliações são razoáveis ou até subestimadas.

Pompliano:
Nas bolhas passadas, como internet, imóveis, biotecnologia, as pessoas também encontravam razões para justificar o comportamento da época, certo?

Tom Lee:
Exato, e na época havia mesmo “comportamento de bolha”. Por exemplo, na bolha da biotecnologia, muitos fundos hedge investiam diretamente em projetos de laboratórios universitários só para garantir um determinado composto. Isso era típico de “comportamento de bolha”.

Mas agora, o investimento em IA é muito cauteloso, não há sinais de dinheiro sendo jogado de forma insana. As empresas ainda estão avaliando retornos, de forma racional. Portanto, não vejo IA como uma bolha. Talvez haja bolhas em outros lugares.

Modelos históricos de avaliação estão obsoletos, nova lógica de avaliação está surgindo

Pompliano:
Você acha que o método tradicional de avaliação por P/L está obsoleto? Sempre achei que as empresas de hoje precisam de uma camada de “prêmio monetário” na avaliação.

Tom Lee:
Correto, os modelos de avaliação são dinâmicos. De 1940 a 1967, o rendimento dos títulos do Tesouro dos EUA de 10 anos subiu de 2% para 6%, teoricamente a avaliação deveria cair, mas o P/L subiu de 8 para 27 vezes. Por quê? Porque o crescimento nominal dos lucros foi mais rápido.

Hoje, os lucros do S&P vêm mais de receitas recorrentes, o que naturalmente traz avaliações mais altas. Além disso, os próprios títulos do Tesouro dos EUA são caros: 4% de rendimento corresponde a uma avaliação de 25 vezes. Concordo totalmente: o P/L atual não pode ser visto pelos padrões históricos.

Nos últimos cinco anos, passamos por seis eventos cisne negro — pandemia, colapso da cadeia de suprimentos, choque inflacionário, alta agressiva dos juros pelo Fed, choque tarifário, conflito nuclear Irã-EUA. Mas os lucros corporativos não só não caíram, como cresceram. Portanto, acredito que o P/L de hoje deveria ser ainda maior.

Pompliano:
No passado, todos achavam que o fundamental era o mais importante na escolha de ações, agora parece que uma frase do Fed pesa mais que o balanço da empresa. O que acha?

Tom Lee:
Sim, o macro realmente tem mais influência agora. Mas não ignore os fundamentos, na verdade os resultados deste ano foram extremamente fortes. Nesta temporada, 85% das empresas superaram as expectativas, com crescimento anualizado acima de 15%. Isso não é taxa de crescimento de “fim de bull market”.

Muitas empresas financeiras parecem empresas de tecnologia nos resultados, mas o mercado ainda as avalia de forma tradicional, o que representa uma oportunidade de reavaliação.

ETF “Granny Shots”: estratégia de baixa rotatividade apostando no superciclo

Pompliano:
O ETF “Granny Shots” de vocês foi muito bem-sucedido, pode explicar a lógica por trás da estratégia?

Tom Lee:
Lançamos esse fundo em outubro do ano passado, há apenas 11 meses, e os ativos já ultrapassaram 3.3 bilhões de dólares, sendo um dos fundos mais rápidos a atingir 3 bilhões na história. O retorno deste ano é de 27,5%, ficando em quinto lugar entre 1330 fundos de ações de grande capitalização.

É um fundo de baixa rotatividade, cuja lógica é apostar no “superciclo”. Temos sete grandes temas, como IA, segurança energética, política monetária, etc. Só compramos ações que atendem a pelo menos dois desses temas.

Por exemplo: Google e Meta atendem a vários temas, são ações de IA, preferidas pela geração do milênio e relacionadas à política monetária. JP Morgan também está incluído, é um “banco da geração do milênio” e está ligado ao ambiente financeiro expansionista.

Robôs de IA estão chegando, como fica o sistema tributário?

Pompliano:
Recentemente, robôs humanoides estão em alta, não só para carregar mercadorias, mas também como recepcionistas de hotel, faxineiros. O que acha da tendência de IA incorporada?

Tom Lee:
Isso se encaixa perfeitamente no nosso tema de “substituição global da mão de obra”. O mundo enfrenta escassez de mão de obra qualificada, e IA e robôs preenchem essa lacuna.

Historicamente, quando as comunicações sem fio começaram, era assim: empresas levantando dinheiro, experimentação constante, muita especulação, e no fim só os melhores sobreviveram. Agora, a indústria de robôs é semelhante, haverá desperdício de capital, mas os que ficarem vão mudar o mundo.

Pompliano:
Você mencionou que o governo pode tributar robôs no futuro. Como funcionaria?

Tom Lee:
Acredito que haverá um “imposto sobre robôs”, baseado em micropagamentos. Ou seja, cada vez que um robô executa uma ação, como mover uma caixa, será cobrado um imposto de 0,001 centavo.

Isso já tem precedente: dos 2.8 trilhões de dólares em receita fiscal dos EUA, grande parte vem do imposto sobre salários. Se robôs substituírem humanos, essa base tributária precisa ser substituída por atividades de robôs.

E com a tecnologia blockchain, podemos rastrear precisamente as atividades das máquinas e usar sistemas de pagamento cripto para arrecadar impostos, por exemplo, usando Tether, que suporta transações de valor muito pequeno (mais granulares que o dólar).

Dados econômicos não são mais confiáveis — dados da pesquisa de Michigan estão “contaminados”

Pompliano:
Você disse que os dados da pesquisa de consumidores da Universidade de Michigan (UMich) não são mais confiáveis, é verdade?

Tom Lee:
Sim. A UMich sempre foi a pesquisa mais valorizada pelos economistas, cobrindo expectativas de inflação, confiança do consumidor, etc. Mas recentemente, descobrimos que sua estrutura de dados tem grandes problemas.

Por exemplo: a expectativa de inflação para um ano está em 4,3%, igual ao pico de inflação de 2022, mas o CPI real está moderado. Analisando os detalhes: entrevistados democratas dizem 5,1%, republicanos dizem 1%. E 4% dos democratas acham que a inflação do próximo ano será de 30%.

Por que tamanha diferença? Porque a amostra ficou desequilibrada: há 18 meses, 49% da amostra era democrata, agora subiu para 65%. Isso tirou a representatividade da pesquisa.

Pompliano:
Esses dados distorcidos podem afetar o mercado e as decisões políticas?

Tom Lee:
Com certeza. Muitos sistemas quantitativos e o Fed usam esses dados. Se os dados estiverem “contaminados”, os sistemas chegam a conclusões erradas e as políticas podem ser afetadas.

Além disso, a UMich era feita por telefone, agora é toda online por e-mail, o que pode ter alterado a origem da amostra.

Mercados de previsão são o futuro

Pompliano:
Então você acha que precisamos de alternativas, como mercados de previsão em blockchain?

Tom Lee:
Concordo totalmente! PolyMarket é um excelente exemplo. Ele extrai expectativas reais por meio de “apostas de mercado”, melhor que pesquisas tradicionais.

Outro exemplo é o Trueflation, que não pergunta “quanto você acha que é a inflação”, mas coleta dados de preços em tempo real, como aluguel em e-commerce, preços de supermercados, etc., de forma precisa, transparente e atualizada diariamente, mais confiável que o CPI.

Pompliano:
Você disse que no futuro as ações serão divididas em “fatores” para negociação preditiva. Como funciona?

Tom Lee:
Esse é o poder da “Tokenization”. Por exemplo, Tesla pode ser dividida em fatores: vendas na China, número de pedidos do Model X, previsão de EPS para 2026, cada fator pode ter um mercado de previsão on-chain. Essa divisão é mais transparente que ações tradicionais e permite que investidores apostem apenas nos dados que lhes interessam.

Pompliano:
No mundo cripto, projetos que “explodem” geralmente superam os tradicionais. Quais exemplos típicos?

Tom Lee:
Alguns exemplos típicos:

1. Tether: 150 funcionários, mas lucro de $20B, lucro por pessoa muito maior que JPMorgan. Em termos de lucratividade, Tether está entre os dez maiores bancos do mundo.

2. Trueflation: fornece dados diários de inflação on-chain, mais reais e transparentes que o CPI oficial.

3. PolyMarket: previu corretamente o resultado das eleições de 2024 em todos os 50 estados, com precisão superior a todos os modelos tradicionais.

Isso mostra uma coisa: sistemas transparentes on-chain podem superar modelos tradicionais de “caixa preta”.

Estratégia Ethereum da BitMine: maior detentora de ETH do mundo, mirando $21.000

Pompliano:
BitMine é seu novo projeto, com objetivo de deter 5% do Ethereum. Como está o progresso?

Tom Lee:
Atualmente, já detemos 3,23 milhões de ETH, cerca de 2,7% do fornecimento total, sendo a entidade única com mais ETH no mundo, superando a Ethereum Foundation.

A estratégia central da BitMine é usar Ethereum como ativo de reserva soberano, realizando staking nativo, com retorno esperado de cerca de 3%. Pela capitalização de mercado, pode gerar US$ 500 milhões de lucro antes de impostos por ano, já figurando entre as 800 maiores empresas lucrativas dos EUA.

Pompliano:
Por que você é tão confiante em Ethereum? Não é o bitcoin o ouro digital?

Tom Lee:
Eu mesmo sou um crente em bitcoin, acho que é o ouro digital e um excelente “reserva de valor”. Mas Wall Street, ao construir um sistema financeiro, não escolherá a blockchain do bitcoin, pois ela não suporta contratos inteligentes.

Para construir dólares tokenizados, ações e sistemas de pagamento, é preciso uma plataforma de contratos inteligentes. Atualmente, mais de 70% dos projetos de tokenização escolhem Ethereum, que nunca teve downtime e tem ecossistema maduro.

Se no futuro 20 grandes bancos de investimento usarem ETH como ativo de reserva — o preço do ETH vai disparar.

Esperamos que o ETH retorne à proporção de 2021 em relação ao BTC, o que corresponde a um preço-alvo de $21.000/ETH.

A alta do ouro é positiva para o bitcoin?

Pompliano:
O ouro subiu muito recentemente. Isso é negativo ou positivo para o bitcoin?

Tom Lee:
É extremamente positivo.

O valor de rede do ouro já subiu significativamente. Se o ouro se estabilizar em $5000/onça, o valor de mercado total será enorme.

Se o bitcoin igualar o valor de rede do ouro, seu valor justo será entre $1.6M e $2M por unidade. Portanto, quanto mais o ouro sobe, maior o valor final do bitcoin.

Pompliano:
Em quanto tempo você acha que esse valor pode ser alcançado?

Tom Lee:
Acredito que é possível em até 5 anos. O bitcoin geralmente é “puxado para cima” pelo ouro, não limitado por ele. O ouro estabelece o “lastro de reserva de valor”, e o bitcoin sobe junto com esse lastro.

O ciclo de quatro anos do bitcoin ainda existe?

Pompliano:
Muitos no mundo cripto acreditam no “ciclo de quatro anos”. O que acha?

Tom Lee:
A maioria acredita que o bitcoin atingirá o topo no início do próximo ano — porque isso segue o ritmo histórico dos halvings. Mas, pessoalmente, penso:

Quando a maioria acredita em algo, é provável que não aconteça.

Portanto, ou o bitcoin já atingiu o topo antes, ou estamos em uma nova fase de ciclo mais longo.

Pompliano:
Você acha que ainda veremos quedas acima de 50%?

Tom Lee:
Com certeza. Mesmo as ações dos EUA tiveram várias correções de 25% nos últimos anos. O mercado cripto é ainda mais volátil, quedas de 40-50% ainda podem ocorrer, mesmo em tendência de alta.

Pompliano:
Você acha que o bitcoin ainda pode superar o ouro este ano e atingir $200.000 até o final do ano?

Tom Lee:
É totalmente possível.

Não se esqueça, os melhores dias de negociação do bitcoin na história se concentram em apenas 10 dias por ano, geralmente no quarto trimestre.

E este quarto trimestre tem muitos catalisadores:

• Fed mudando para política expansionista

• Risco de shutdown do governo dos EUA diminuindo

• Tensões EUA-China estabilizando

• Força sazonal do mercado de ações (alta das ações impulsiona o bitcoin)

Portanto, a chance de forte alta do bitcoin no quarto trimestre é muito grande.

Os investidores de varejo realmente superaram Wall Street? Por que eles se saem melhor?

Pompliano:
Hoje, muitos investidores de varejo superam os gestores de fundos institucionais. O que acha?

Tom Lee:
Tenho duas hipóteses:

1. Instituições “consomem alpha” entre si
   Todas usam os mesmos dados, os mesmos algoritmos, chegam a conclusões semelhantes, e o resultado é que “todos ficam na média”.

2. O varejo é mais parecido com “capital permanente”, pensa no longo prazo
   Instituições geralmente operam em janelas de 6 semanas, enquanto o varejo pensa em 5-10 anos. Eles não se importam com volatilidade de curto prazo, atravessam ciclos e colhem grandes retornos.

Além disso, traders de cripto geralmente são mais adaptados à volatilidade do que investidores em ações, e até mais habilidosos em lidar com o sentimento do mercado.

Pompliano:
Eles já passaram por duas quedas de 80%, então uma correção de 20% nas ações não é nada para eles.

Tom Lee:
Concordo totalmente. Conheço alguns dos melhores traders de cripto, que também são muito precisos no mercado de ações, porque desenvolveram um controle emocional e senso de timing excepcionais.

Por que este é o “bull market mais odiado”? O motivo é político?

Pompliano:
Você chama este rali de “alta de ações menos popular”. Por quê?

Tom Lee:
Os dados mostram que o sentimento dos investidores é extremamente pessimista. Por exemplo, o indicador de posição líquida da AAII teve média anual de -11,7, algo que só ocorreu em 1990, 2008 e 2022 — todos anos de bear market.

Mas agora o S&P subiu 15%, como pode ser bear market? — Por isso é o “bull market mais odiado”.

Por quê? Por causa da divisão política:

• 57% dos investidores profissionais são democratas

• 66% dos fundos hedge tendem aos democratas

• 69% dos fundos de venture capital apoiam os democratas

Eles não concordam com as políticas de Trump, mesmo que tenham impulsionado o mercado, e não querem aceitar isso. Por isso, continuam “vendendo o sentimento”.

Pompliano:
Isso realmente me fez perceber que até a pesquisa de mercado foi contaminada por opiniões políticas.

Tom Lee:
Não são só as pessoas, até os sistemas algorítmicos foram contaminados. Porque os algoritmos leem comentários públicos, artigos de opinião, e esses textos já vêm carregados de posição política.

Pompliano:
O que acha do caso Opendoor? Investidores de varejo se uniram para forçar a saída do CEO e trouxeram o ex-CEO da Shopify.

Tom Lee:
Não estudei a empresa a fundo, mas apoio esse tipo de ação. Se for possível promover reformas de forma legal e racional, beneficiando mais investidores de varejo, isso é um sinal saudável para o mercado de capitais.

As redes sociais amplificam vozes confiáveis, e o poder distribuído está desafiando o monopólio das instituições tradicionais.

Perspectivas para 2026

Pompliano:
Por fim, vamos falar sobre 2026. Como você vê o mercado no médio e longo prazo?

Tom Lee:
Ainda estamos em um período de potencial.

Do ponto de vista fundamental, 2026 terá vários fatores positivos:

1. Política monetária expansionista: ajudará a reduzir as taxas de hipoteca e liberar demanda no mercado imobiliário.

2. Índice ISM de manufatura em recuperação: já está há 32 meses abaixo de 50, o período mais longo da história; quando se recuperar, a confiança da manufatura melhorará muito.

3. Implementação de IA e robótica: aumentará a produtividade e impulsionará os lucros corporativos.

4. Explosão de stablecoins e ativos on-chain: impulsionará o sistema financeiro para a era on-chain.

Mas é preciso notar: se o S&P fechar acima de 8000 pontos no final de 2025, pode haver uma correção de 30% em 2026, pois o ritmo de alta terá sido antecipado.