Pinakabagong panayam kay Tom Lee: Ito ang "pinaka-ayaw na bull market", ano ang ultimate valuation ng Bitcoin?

Pinagmulan ng Podcast: Anthony Pompliano

Panauhin sa Panayam: Tom Lee , Co-founder ng Fundstrat, Chairman ng BitMine

Petsa ng Paglabas: Oktubre 23, 2025

Pagbubuod: BitpushNews

Tala ng Bitpush: Sa episode na ito, tinalakay ni Tom Lee kung ang artificial intelligence (AI) ay isang bula, kung bakit ito marahil ang pinaka-kinamumuhiang stock market rally sa kasaysayan, at kung paano ang maling datos sa ekonomiya ay nakakaapekto sa emosyon ng mga mamumuhunan. Ibinahagi rin ni Tom ang kanyang pinakabagong pananaw sa bitcoin at ethereum, at kung bakit ang bilis ng inobasyon sa crypto market ay nagsisimula nang higitan ang tradisyonal na pananalapi.

Buod ng Mga Pangunahing Pananaw ni Tom Lee

1. Hindi bula ang AI, mura pa rin ang valuation
   Mas mababa ang price-earnings ratio ng Nvidia kaysa Walmart, at nagsisimula nang makita ang ROI ng AI investments, malayo pa sa bubble behavior.

2. Simula ito ng supercycle
   Record-high ang corporate earnings, may kakulangan sa labor force, at tumataas ang productivity—lahat ay sumusuporta sa long-term bullish logic.

3. Luma na ang tradisyonal na valuation models
   Sa kasalukuyang structural changes, dapat mas mataas ang PE ratio ng stocks kaysa historical average.

4. Ultimate valuation ng bitcoin ay $1.6M – $2M
   Kung tumaas ang gold sa $5000/ounce, tataas din ang network value ng bitcoin.

5. Nawawala na ang four-year cycle ng bitcoin
   Maaaring mas mahaba ang cycle na ito, o gumana sa bagong paraan—mag-ingat sa “consensus trap.”

6. Ethereum ang magiging “sovereign reserve asset” ng Wall Street
   BitMine ang may hawak ng pinakamaraming ETH sa mundo, target price ay $21,000.

7. Mas magaling ang prediction markets kaysa tradisyonal na economic surveys
   Mas accurate at transparent ang Trueflation at PolyMarket, at malaki na ang distortion ng UMich survey.

8. Magkakaroon ng “robot tax” sa hinaharap
   Bawat kilos ng robot ay matutunton on-chain at babayaran ng micropayment na buwis, para mapunan ang nawalang labor tax base.

9. Ang kasalukuyang bull market ay “pinaka-kinamumuhiang bull market”
   Matindi ang pessimism ng investors, at ang political bias ay nagpapalabo sa market perception.

10. Nananalo ang retail investors laban sa Wall Street institutions
    Mas mahaba ang time horizon ng retail, mas matibay sa volatility, at unti-unting nagkakaroon ng edge sa returns.

11. Humihina ang macro drivers, bumabalik ang fundamentals
    Mas mataas sa inaasahan ang corporate earnings, at hindi lang liquidity ang nagtutulak sa stock market rally.

12. AI robots ang core ng productivity revolution
    Ang kakulangan sa labor force ay nagtutulak ng embodied AI applications, katulad ng wireless revolution noong 1990s.

13. “Contaminated” ang US inflation data
    Sobra ang proportion ng Democrat samples, kaya lumilihis ang inflation expectations sa aktwal.

14. Mabilis na nabubuo ang on-chain financial infrastructure
    Isa na ang Tether sa pinaka-kumikitang financial entities sa mundo.

15. Pagsapit ng 2026, papasok ang market sa acceleration phase
    Loose monetary policy, manufacturing recovery, AI adoption, at multi-asset tokenization ang sabay-sabay na magtutulak sa merkado.

Nasa ibaba ang buong panayam:

Bubble ba ang AI?

Pompliano:
Lahat ng tao ay nagsasabing “AI bubble,” ano ang tingin mo? Totoo bang bubble ito?

Tom Lee:
Kung gagamitin mo ang risk-reward ratio para sukatin ang “bubble,” maaga pa talaga. Halimbawa, noong 1998, isa ang Cisco sa pinakamalalaking kumpanya, at ang PE ratio nito ay 56x, 18 buwan pagkatapos ay naging 210x.

Ngayon, paano ang Nvidia? Ito ang pinaka-rare na kumpanya sa AI world, lahat ng leading models ay kailangan ng chips nito, pero ang PE ratio nito ay 27x lang. Sa kabilang banda, ang Costco ay 50x, at Walmart ay 34x. Ibig sabihin, mas mura pa ang Nvidia kaysa isang membership supermarket company. Malayo pa tayo sa bubble.

Pompliano:
Marami pa rin ang nag-aalala na sobra ang investment sa AI, at mabilis masunog ang pera ng mga kumpanya, anong masasabi mo dito?

Tom Lee:
Sa totoo lang, ang gastos ng mga kumpanya sa AI ay nagsisimula nang magpakita ng malinaw na returns. Dalawang bagay ang pinagsasama: isa ay ang direct benefit ng pagpapalit ng tao, at isa ay ang productivity boost mula sa super intelligence.

Ang tanong: paano ito makikita sa stock prices? Mahirap i-quantify. Kaya tingin ko, hindi mahal ang valuations ngayon. Mas mahalaga, bumibilis ang AI spending.

Tingnan mo ang mga CEO ngayon? Halos lahat ay nagsasabing “hindi sapat ang supply.” At pinapatunayan ito ng earnings reports: mas mataas ang kita ng kumpanya, mas kaunti ang empleyado, mas mataas ang efficiency—ibig sabihin, reasonable o undervalued pa ang valuations.

Pompliano:
Noong mga nakaraang bubble, tulad ng internet, real estate, biotech, hindi ba’t may mga dahilan din ang mga tao para i-justify ang behavior noon?

Tom Lee:
Tama, at noon ay may totoong “bubble behavior.” Halimbawa, noong biotech bubble, maraming hedge funds ang direktang nag-invest sa university lab projects para lang maunahan ang isang molecule. Iyan ang classic na bubble behavior.

Pero ngayon, napakaingat ng AI investments, walang sign ng irrational spending. Nag-a-assess pa rin ng returns ang mga kumpanya, very rational. Kaya hindi ko nakikitang bubble ang AI. Sa ibang lugar, baka may bubble.

Luma na ang historical valuation models, may bagong valuation logic na nabubuo

Pompliano:
Sa tingin mo ba, lipas na ang tradisyonal na PE valuation? Pakiramdam ko kailangan nang idagdag ang “monetary premium” sa valuation logic ng mga kumpanya ngayon.

Tom Lee:
Tama, dynamic ang valuation models. Noong 1940 hanggang 1967, ang US 10-year Treasury yield ay tumaas mula 2% hanggang 6%, dapat bumaba ang valuations, pero tumaas ang PE mula 8x hanggang 27x. Bakit? Mas mabilis ang nominal earnings growth.

Ngayon, mas recurring ang earnings ng S&P, kaya mas mataas ang valuations. Bukod pa rito, mahal din ang US Treasuries, 4% yield ay katumbas ng 25x valuation. Kaya sang-ayon ako: hindi na dapat historical ang basehan ng PE ngayon.

At sa nakaraang limang taon, anim na black swan events ang naranasan natin—pandemic, supply chain collapse, inflation shock, aggressive Fed rate hikes, tariff shocks, Iran nuclear facility conflict. Pero hindi bumagsak ang corporate earnings, bagkus ay tumaas pa. Kaya dapat mas mataas ang PE ngayon.

Pompliano:
Dati, fundamentals ang pinaka-mahalaga sa stock picking, pero ngayon parang mas mahalaga ang isang salita ng Fed kaysa earnings report. Ano tingin mo?

Tom Lee:
Totoo, mas malakas ang macro ngayon. Pero huwag kalimutan ang fundamentals, dahil napakalakas ng earnings reports ngayong taon. Sa quarter na ito, 85% ng companies ay lampas sa expectations, annualized growth ay higit 15%. Hindi ito growth rate ng “late-stage bull market.”

Maraming financial companies ang parang tech companies na ang earnings, pero traditional pa rin ang valuation ng market sa kanila—may revaluation opportunity dito.

“Granny Shots” ETF: Low-turnover strategy na tumataya sa supercycle

Pompliano:
Napaka-successful ng “Granny Shots” ETF ninyo, pwede mo bang ipaliwanag ang strategy?

Tom Lee:
Itong fund ay inilunsad lang namin noong Oktubre ng nakaraang taon, at sa loob ng 11 buwan, umabot na sa $3.3B ang assets—isa sa pinakamabilis na umabot sa $3B sa kasaysayan. Ang return ngayong taon ay 27.5%, panglima sa 1,330 large-cap funds.

Low-turnover fund ito, at ang logic ay tumaya sa “supercycle.” Mayroon kaming pitong themes, tulad ng AI, energy security, monetary policy, atbp. Bumibili lang kami ng stocks na pasok sa dalawa o higit pang themes.

Halimbawa: Google at Meta ay pasok sa maraming themes—AI stocks, millennial preference, at monetary policy. Kasama rin ang JP Morgan, isang “millennial bank” na konektado sa financial easing.

Paparating ang AI robots, paano ang tax system?

Pompliano:
Kamakailan, sumisikat ang humanoid robots—hindi lang pangbuhat, kundi front desk at janitor na rin. Ano ang tingin mo sa trend ng embodied AI?

Tom Lee:
Sakto ito sa “global labor replacement” na supertheme namin. May kakulangan sa quality labor sa mundo, at AI at robots ang sumasagot dito.

Historically, ganito rin ang wireless communication noong nagsisimula: maraming kumpanya ang nagfa-fundraise, maraming eksperimento, hype, at sa huli ay may natitirang world-changing players. Ganyan din ang robotics industry ngayon—may capital wastage, pero may matitira ring malalaking manlalaro.

Pompliano:
Nabanggit mo na baka magpataw ng tax ang gobyerno sa robots? Paano ito gagawin?

Tom Lee:
Sa tingin ko, magkakaroon ng “robot tax,” at ito ay micropayment mechanism. Ibig sabihin, bawat kilos ng robot—halimbawa, paglipat ng kahon—ay papatawan ng 0.001 cent na buwis.

May precedent na ito: sa $2.8T fiscal revenue ng US, malaking bahagi ay galing sa income tax. Kung papalitan ng robots ang tao, dapat palitan ng robot activity ang tax base na ito.

At gamit ang blockchain technology, puwedeng i-track nang eksakto ang robot activity at gamitin ang crypto payment systems para sa tax collection, halimbawa Tether, na kayang mag-handle ng high-precision microtransactions (mas granular kaysa US dollar).

Hindi na mapagkakatiwalaan ang economic data—“Contaminated” ang UMich survey data

Pompliano:
Nabanggit mo na hindi na mapagkakatiwalaan ang University of Michigan consumer survey (UMich), totoo ba ito?

Tom Lee:
Oo. Ang UMich ay matagal nang tinitingala ng mga economist para sa inflation expectations, consumer confidence, atbp. Pero kamakailan, nakita naming may malaking problema sa data structure nito.

Halimbawa: ngayong taon, ang inflation expectation ay 4.3%, kapareho noong 2022 inflation peak, pero mild lang ang actual CPI. Sa data details: Democrat respondents ay 5.1%, Republican ay 1%. May 4% ng Democrats na nagsasabing aabot sa 30% ang inflation next year.

Bakit ganito kalaki ang difference? Dahil hindi na balanced ang sample: 18 buwan ang nakalipas, 49% ng sample ay Democrats, ngayon ay 65%. Nawala ang representativeness ng survey.

Pompliano:
Kung ganito ka-distorted ang data, maaapektuhan ba ang market at policy decisions?

Tom Lee:
Oo, may epekto. Maraming quant systems at maging ang Fed ay umaasa sa ganitong data. Kung “contaminated” ang data, mali ang magiging conclusion ng system, at maaaring magkamali ang policy.

At dati, phone survey ang UMich, pero ngayon ay full online email survey na, kaya posibleng nagbago na ang sample source.

Prediction markets ang hinaharap

Pompliano:
Kaya ba kailangan natin ng alternatibo, tulad ng blockchain-based prediction markets?

Tom Lee:
Sang-ayon ako! Ang PolyMarket ay isang napakagandang halimbawa. Sa pamamagitan ng “market betting,” nakukuha ang totoong expectations, mas maganda kaysa tradisyonal na surveys.

Ganoon din ang Trueflation, hindi nagtatanong ng “magkano ang tingin mong inflation,” kundi diretsong kinukuha ang real-time price data, tulad ng rent sa e-commerce, supermarket prices, atbp.—accurate, transparent, at updated daily, mas reliable pa kaysa CPI.

Pompliano:
Nabanggit mo na sa hinaharap, pati stocks ay puwedeng i-breakdown sa “factors” para sa prediction trading? Paano ito?

Tom Lee:
Iyan ang lakas ng “Tokenization.” Halimbawa, ang Tesla ay puwedeng hatiin sa ilang factors: sales sa China, bilang ng Model X orders, EPS forecast sa 2026—bawat factor ay puwedeng gawing prediction market on-chain. Mas transparent ito kaysa tradisyonal na stocks, at puwedeng tumaya ang investors sa data na mahalaga sa kanila.

Pompliano:
Napansin mo ba na ang mga crypto projects na “sumabog” ay kadalasang mas malakas kaysa tradisyonal na alternatibo? Ano ang mga halimbawa?

Tom Lee:
Ilalista ko ang ilan sa pinaka-classic:

1. Tether: 150 empleyado, pero $20B ang kita, mas mataas ang per capita profit kaysa JPMorgan. Sa profitability, Tether ay top 10 banks sa mundo.

2. Trueflation: Nagbibigay ng daily on-chain inflation data, mas totoo at transparent kaysa official CPI.

3. PolyMarket: Noong 2024 US election, tama ang prediction sa lahat ng 50 states, mas mataas ang accuracy kaysa lahat ng mainstream models.

Ipinapakita nito: kayang talunin ng on-chain transparent systems ang tradisyonal na black-box models.

BitMine Ethereum Strategy: Pinakamaraming hawak na ETH sa mundo, target $21,000

Pompliano:
Ang BitMine ay bago mong proyekto, target na hawakan ang 5% ng Ethereum, kamusta na ang progress?

Tom Lee:
Sa ngayon, may hawak na kaming 3.23 million ETH, katumbas ng 2.7% ng total supply, kami ang single entity na may pinakamaraming ETH sa mundo, higit pa sa Ethereum Foundation.

Ang core strategy ng BitMine ay gawing sovereign reserve asset ang Ethereum, at mag-stake natively, na may expected yield na 3%. Sa market cap, kaya naming gumawa ng $500M pre-tax profit kada taon, pasok na sa top 800 US listed companies sa profitability.

Pompliano:
Bakit ka sobrang bullish sa Ethereum? Hindi ba’t bitcoin ang digital gold?

Tom Lee:
Personal akong naniniwala sa bitcoin bilang digital gold at mahusay na “store of value.” Pero kung magtatayo ng financial system ang Wall Street, hindi nila pipiliin ang bitcoin blockchain dahil hindi ito sumusuporta sa smart contracts.

Para sa tokenized dollars, stocks, at payment systems, kailangan ng smart contract platform. Sa ngayon, higit 70% ng tokenization projects ay nasa Ethereum, at 100% uptime ang record nito, mature ang ecosystem.

Kung sa hinaharap, 20 major investment banks ang gagamit ng ETH bilang financial reserve asset—mag-e-explode ang presyo ng ETH.

Inaasahan naming babalik ang ETH sa 2021 ratio nito sa BTC, na katumbas ng $21,000/ETH na target price.

Ang pagtaas ng gold ay bullish ba para sa bitcoin?

Pompliano:
Kamakailan, malaki ang itinaas ng gold. Sa tingin mo ba bearish ito para sa bitcoin, o bullish?

Tom Lee:
Napakalaking bullish ito.

Malaki na ang itinaas ng network value ng gold. Kung mag-stabilize ang gold sa $5000/ounce, lalaki nang husto ang total market cap nito.

Kung maabot ng bitcoin ang network value ng gold, ang fair value nito ay nasa $1.6M hanggang $2M bawat isa. Kaya habang tumataas ang gold, tumataas din ang ultimate value ng bitcoin.

Pompliano:
Sa tingin mo, gaano katagal bago maabot ang valuation na ito?

Tom Lee:
Sa tingin ko, posible ito sa loob ng 5 taon. Madalas ay “hinihila pataas” ng gold ang bitcoin, hindi nililimitahan. Ang gold ang “anchor ng monetary store of value,” at susunod dito ang bitcoin.

Nananatili pa ba ang four-year cycle ng bitcoin?

Pompliano:
Maraming crypto believers ang naniniwala sa “four-year cycle,” ano ang tingin mo?

Tom Lee:
Halos lahat ay naniniwalang magpi-peak ang bitcoin sa simula ng susunod na taon—ayon sa historical halving cycle. Pero personal kong tingin:

Kapag naniniwala ang karamihan sa isang bagay, malamang ay hindi ito mangyari.

Kaya maaaring nag-top na ang bitcoin, o nasa mas mahabang bagong cycle tayo.

Pompliano:
Sa tingin mo ba, magkakaroon pa ng higit 50% na pagbagsak?

Tom Lee:
Siyempre. Kahit US stocks, ilang beses nang nagkaroon ng 25% pullback nitong mga taon. Mas malaki ang volatility ng crypto market, kaya 40-50% drop ay posible pa rin, kahit bullish ang trend.

Pompliano:
Sa tingin mo ba, may chance ang bitcoin na lampasan ang gold at umabot ng $200,000 bago matapos ang taon?

Tom Lee:
Posibleng-posible.

Huwag kalimutan, ang best trading days ng bitcoin ay kadalasang nasa 10 trading days kada taon, kadalasan ay sa Q4.

At ngayong Q4, maraming catalysts:

• Fed pivot sa easing

• Nabawasan ang US government shutdown risk

• Stabilization ng US-China tensions

• Seasonal strength ng stock market (stock rally ay nagtutulak ng bitcoin rally)

Kaya malaki ang chance ng bitcoin rally sa Q4.

Tinalo na ba talaga ng retail investors ang Wall Street? Bakit mas maganda ang performance nila?

Pompliano:
Ngayon, maraming retail investors ang mas maganda ang performance kaysa institutional fund managers, ano ang tingin mo?

Tom Lee:
Dalawa ang hinala ko:

1. “Nagkakain ng alpha” ang mga institusyon
   Pare-pareho ang data at algorithm ng bawat institusyon, kaya halos pare-pareho ang resulta—lahat ay nagiging average.

2. Mas parang “permanent capital” ang retail, long-term ang mindset
   Karaniwan, 6 weeks lang ang time horizon ng institusyon, pero 5-10 years ang retail. Hindi sila affected ng short-term volatility, kaya mas madali silang magtagumpay sa cycles at makakuha ng malaking returns.

Bukod pa rito, mas sanay ang crypto traders sa volatility kaysa stock investors, at mas magaling sa market sentiment games.

Pompliano:
Dalawang beses na silang nakaranas ng 80% crash, kaya ang 20% correction sa stocks ay maliit na bagay.

Tom Lee:
Sang-ayon ako. May mga top crypto traders akong nakilala na mahusay din sa stocks, dahil sanay sila sa emotional control at timing.

Bakit ito ang “pinaka-kinamumuhiang bull market”? Dahil ba sa politika?

Pompliano:
Tinawag mong “pinaka-hindi popular na stock market rally” ang cycle na ito, bakit?

Tom Lee:
Ayon sa data, sobrang bearish ng investor sentiment. Halimbawa, ang AAII net bullish indicator ay -11.7 buong taon, na historically ay lumalabas lang noong 1990, 2008, at 2022—puro bear market years.

Pero tumaas ng 15% ang S&P, paano naging bear market?—kaya ito ang “pinaka-kinamumuhiang bull market.”

Bakit? Dahil sa political division:

• 57% ng professional investors ay Democrats

• 66% ng hedge funds ay pro-Democrat

• 69% ng venture funds ay sumusuporta sa Democrats

Hindi nila tanggap ang Trump policies, kahit nagdala ito ng market rally, kaya patuloy silang “short sa sentiment.”

Pompliano:
Nagulat ako na pati market research ay naapektuhan ng political bias.

Tom Lee:
Hindi lang tao, pati algorithmic systems ay contaminated. Kasi ang algorithms ay nagbabasa ng public comments at articles, na na-influence na ng political stance.

Pompliano:
Anong tingin mo sa Opendoor incident? Nagkaisa ang retail para paalisin ang CEO, at nag-hire ng dating Shopify CEO.

Tom Lee:
Hindi ko masyadong na-research ang kumpanyang ito, pero sinusuportahan ko ang ganitong aksyon. Kung legal at rational ang paraan ng pagbabago ng kumpanya at makikinabang ang retail, healthy sign ito para sa capital markets.

Ang social media ay nagbibigay ng amplifier sa credible people, at ang distributed influence ay hinahamon ang monopoly ng tradisyonal na institusyon.

Pagsilip sa 2026

Pompliano:
Sa huli, pag-usapan natin ang 2026. Ano ang tingin mo sa medium-to-long term market outlook?

Tom Lee:
Nasa potential phase pa tayo ngayon.

Sa fundamentals, may ilang positive factors sa 2026:

1. Loose monetary policy: Makakatulong sa pagbaba ng mortgage rates, magpapalakas ng housing demand.

2. ISM manufacturing index rebound: 32 months nang below 50, pinakamahabang slump sa history—kapag bumalik, lalaki ang manufacturing confidence.

3. AI at robotics adoption: Magdadala ng productivity boost at corporate earnings growth.

4. Stablecoins at on-chain assets boom: Magtutulak sa financial system papuntang on-chain era.

Pero dapat mag-ingat: kung sa dulo ng 2025 ay nasa 8000+ ang S&P, maaaring magkaroon ng 30% pullback sa 2026, dahil na-frontload na ang rally.